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  #31 (permalink)  
Alt 12.12.2003, 20:16
Manaheld
 
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Beiträge: 1.215

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Wenn du meinst Hosenmatz
Schwule werden auch im Alter der Pubertät schwul, ob sich das erst da entwickelt oder ob das genetisch bedingt ist weiß keiner, jedenfalls hat das nciht mit dem Umfeld zu tun. das kann man bei "normaler " kriminalität sagen, aber nicht da, wo es um Sexuelle befriedigung geht. Den schwachsinn kannst du im Kindergarten erzählen.

In Amerika scheint die Gewaltbereitschaft auch wesentlich höher zu sein als hier, das sind halt "schei* egal" Typen.

Nachtrag:
Für Folter bin ich nur, wenn die Möglichkeit besteht, das das Opfer evtl noch lebt und der Täter den Auffenthelt Ort nciht angeben will, wenn es jedoch schon gewissheit gibt, finde ich das auch nicht gut.
Ich meine:
Todesstrafe: Ja
Unnötige Quälereien: Nein



Geändert von Sebastian (12.12.2003 um 20:30 Uhr)
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  #32 (permalink)  
Alt 12.12.2003, 20:43
Halbgott
 
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Beiträge: 458

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Zitat:
Original geschrieben von DER GRAF
@digedag i
deswegen meinte ich ja,dass so was wie Z*pfel ab und so einfach falsch wäre,weil der täter wie gesagt auch noch menschenrechte besitzt!
Du widersprichst dir doch selbst. Sobald ein Mensch einen anderen zu etwas zwingt, das er nicht möchte, DANN ist das Menschenrechtsverletzung. Und wenn ein erwachsener Mann ein Kind vergewaltigt, dann gehört Gleiches mit Gleichem vergolten.

Das Kind wird das ganze Leben lang schwere psychische Schäden davontragen, durch dieses Erlebnis, und es soll damit abgetan sein, dass der Täter nur eine bestimmte Anzahl von Jahren in einer Zelle sitzt und auch noch frei hat?
Niemals! Sowas kann und werde ich nicht befürworten.
Bei so einem kommt schon jede Hilfe zu spät. Er soll ruhig den gleichen Schmerz erfahren, wie das Kind.
__________________
.
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  #33 (permalink)  
Alt 12.12.2003, 20:43
Benutzerbild von MicalLex
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Beiträge: 3.791
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Also ich schließe mich da so ziemlich Digedag an. Von der Todesstrafe halte ich absolut gar nichts. Und dieses voreilige Streben nach Rache und Vergeltung, um dem Täter sein (restliches) Leben zur Hölle zu machen, halte ich für sehr gefährlich. Denn damit zeigt ihr überhaupt kein zivilisiertes Verhalten, wozu auch eine Vergewaltigung zählt. (Ich werfe jetzt niemandem von euch vor, dazu fähig zu sein...)
Und wie es in "Herr der Ringe" hieß:"Kannst du ihnen das Leben zurückgeben? Dann sei nicht so schnell mit deinen Todesurteilen."
Mit Abschreckung erreicht man wirklich gar nichts. Denn Leute, die wirklich zu so einer Handlung fähig sind, werden selten dazu in der Lage sein, die Konsequenten ihrer Handlung zu sehen, bevor sie stattfindet.
Die Mißstände liegen u.a. bei den Psychologen, die ihre Patienten für "geheilt" erklären. Oder wie schon gesagt, überhaupt in dieser kranken Welt. Leuten, die jene Defekte haben, wird es auch nicht besonders leicht gemacht, ihren Drängen zu widerstehen. Habt ihr euch mal die Mode für Kinder heutzutage angeguckt? Auch dort wird alles enger und kleiner, so daß mehr zu sehen ist...
Und um das klarzustellen, ich will hier keinen Vergewaltiger in Schutz nehmen, da es wirklich zu den untersten Greultaten gehört. Doch sollte man sich dieser Leute nicht einfach entldeigen und daran erfreuen, daß es ihnen schlecht geht, sondern ihnen helfen. Denn sie brauchen wirklich Hilfe.
Und, Psychopath, dein letztes Statement finde ich richtig schei...! Wenn du schon sowas forderst, dann mußt du auch dazu stehen, und auch die Strafe vollziehen. Die Verantwortung für das, was du willst, auf den Staat zu schieben, ist in meinem Auge mehr als feige. (Soll kein Angriff auf dich sein)
Und wenn mir jetzt jemand sagt, daß ich auch so denken würde, wenn es mein Kind wäre, das sowas durchmachen mußte, geb ich zu, daß ich auch sauer wäre auf diesen Menschen. Ich würde ihn sogar hassen, und ihm wahrscheinlich alles Schlechte dieser Welt wünschen. Aber nur in der ersten Zeit. Ich weiß zwar nicht, ob ich so einem Menschen vergeben könnte, doch würde ich versuchen meinen Hass zu zügeln, um ihn nicht überhand gewinnen zu lassen. Denn ich sehe nicht, daß mir irgendjemand das Recht gegeben hat, über andere zu richten. Und so solltet ihr auch maßvoller mit eurem Zorn umgehen, aber vielleicht ist dieses Denken zu utopisch für diese, unsere Welt.
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  #34 (permalink)  
Alt 12.12.2003, 21:00
Manaheld
 
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Es ist zwar gut anderen helfen zu wollen, jedoch sind Kinderschänder nicht mehr zu retten. Entweder Todesstrafe oder nie wieder aus dem Bau lassen. Solche Leute sind gesellschaftlich einfach nicht tragbar.
Jeder hat seine Chance, wenn er diese nicht wahr nimmt muß er bezahlen.
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  #35 (permalink)  
Alt 12.12.2003, 21:37
Benutzerbild von Psychopath
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Beiträge: 909

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@Digedag

Zitat:
Für mich zählt die Tat zwar auch, aber dass wir hier von einem Menschen reden habe ich auch nicht außer acht gelassen
Ja, da es ein Mensch ist, besteht die Gefahr, dass er es wieder macht.

Zitat:
das war nicht wörtl. gemeint(eine Waffe in die Hand gedrückt bekommen = es ist in Amerika leicht eine Waffe zu bekommen)
Das ist ein anderes Problem und aht absolut nichts mit Kinderschänderei oder ähnliches zu tun!


Zitat:
Wie schon mehrmals gesagt, du kannst nicht behaupten, etw. besser zu können als ein Richter, der Jahrelang studiert hat(oder willst du behaupten, sie haben viele Jahre ihres Lebens geopfert, um letztendl. ein "Opfer der Politik zu werden"? - das halte ich dann doch für recht unwahrscheinl.)
Habe ich das behauptet=??? Ich denke nicht!

Zitat:
"Man kann ein Unrecht nicht mit einem anderen Unrecht wieder gut Machen"
Sorry, aber ihr versteht den Sinn des Gefängnisses nicht ganz ,oder???

Glaubt ihr ehrlich, dass es nur als Strafe benutzt wird??? Ist es nicht viel wahrscheinlicher, dass man dieses Schwein nicht von der menschheit fernhalten will??

Von daher passt dein sprichwort nicht, denn man tut ihm kein Unrrecht an, wenn man ihn lebensllang einsperrt! Ihm war das vor der Tat klar und sollte deshalb nicht diskutiert werden! Jeder muss die Konsequenzen für seine Taten ziehen, egal wie schlimm die sind! Wenn er psychisch krank ist, dann soll er in Therapie, aber nie wieder raus!



@DER GRAF
Zitat:
deswegen meinte ich ja,dass so was wie Z*pfel ab und so einfach falsch wäre,weil der täter wie gesagt auch noch menschenrechte besitzt!
Sorry, aber hat denn das Kind keine Menschenrechte?? DIesen Leuten würde ich jegliche Rechte entziehen!!!


@MicaLex

Zitat:
Und dieses voreilige Streben nach Rache und Vergeltung, um dem Täter sein (restliches) Leben zur Hölle zu machen, halte ich für sehr gefährlich
Gefährlich für wen??? Für den, der sich diese Gefahr hätte vor seiner Tat bewusst machen sollen?? Sorry, aber selbst schuld!

Zitat:
Mit Abschreckung erreicht man wirklich gar nichts. Denn Leute, die wirklich zu so einer Handlung fähig sind, werden selten dazu in der Lage sein, die Konsequenten ihrer Handlung zu sehen, bevor sie stattfindet.
Ach ja?? Dann sollen sie sich nicht aufregen, wenn sie lebenslänglich in den Knast kommen! (lebenslänglich und nicht 15 Jahre!



Zitat:
Und, Psychopath, dein letztes Statement finde ich richtig schei...! Wenn du schon sowas forderst, dann mußt du auch dazu stehen, und auch die Strafe vollziehen. Die Verantwortung für das, was du willst, auf den Staat zu schieben, ist in meinem Auge mehr als feige. (Soll kein Angriff auf dich sein)

Wie soll ich denn bitte die Strafe vollziehen??? hallo? Bin ich Richter? Nein, von daher habe ich auch keinen zu bestrafen oder ihn sonstirgendwie zu verurteilen!

Der Richter ist ein Agestellter des Staates und urteilt im Namen dieses ! VOn daher ist der eigentliche Bestrafer der Staat! So ist das nun mal und ich kann nichts dagegen tun! Wenn du das nicht verstehst, dann kann ich dir nicht helfen! Der Richter urteilt nicht als Prvatperson, das must du dir klarmachen!
GEnausowenig kannst du einen, der den Elektrischen Stuhl anmacht für den Tod des Verbrechers verantwortlich machen! Er erfüllt nur seine Arbeit und zwar, für den Staat!

Zitat:
Und wenn mir jetzt jemand sagt, daß ich auch so denken würde, wenn es mein Kind wäre, das sowas durchmachen mußte, geb ich zu, daß ich auch sauer wäre auf diesen Menschen. Ich würde ihn sogar hassen, und ihm wahrscheinlich alles Schlechte dieser Welt wünschen. Aber nur in der ersten Zeit.
In der ersten Zeitß?? Und dann?? würdest du sagen, ach ja, er ist ja nur ein mensch und menschen machen Fehler. DAs ist ganz natürlich so, er kann ja auch nichts dafür! Ich dagegen würde diesen Menschen bis an mein Lebensende verfluchen! Man kann ihm niemals verzeihen und niemand hat das Recht ihm zu verzeihen, ausser das Kind selber!
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Ich weiss nicht, ob es besser werden wird, wenn es anders werden wird; aber soviel ist gewiss, dass es anders werden muss, wenn es gut werden soll.
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  #36 (permalink)  
Alt 12.12.2003, 21:55
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Ich weiss nicht, wie man sowas bestrafen sollte.
Ich finde es ekelhaft, einem Kind soetwas anzutun.


Aber ich messe mir nicht an, dass ich das beurteilen könnte, was zu tun ist.
Ich würde von niemandem verlangen zu verzeihen..wenn ich soetwas getan hätte.
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Ein Spiel ist besser als du denkst, wenn du weniger von ihm erwartest.


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  #37 (permalink)  
Alt 12.12.2003, 23:50
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Zitat:
Original geschrieben von Kazuya
, dann gehört Gleiches mit Gleichem vergolten.

NEIN NEIN NEIN NEIN NEIN UND NOCHMAL NEIN!!!!!!!
LEBENSLANG IN THERAPIE (LEBENSLANG net 15 jahre)
OK!
aber verdammte SCH*ISSE WIR (!!!) müssen ja wohl nich genauso bescheuert sein wie der und die menschnerechte zu verletzen!!!
nein VERDAMMT ich sehs net ein,den umzubringen,ICH würde mir dann ein leben lang vorwerfen dass ich wen umgebracht hab,SCHE*SSEGAL WAS DER GETAN HAT!!!!

ICH WILL KEINE VERGEWALTIGER BESCHÜTZEN,SONST HÄTTE ICH DAS TOPIC NET AUFGEMACHT!!!!!
aber ich finds falsch einfach jemandem das leben zu nehmen!
"KANNST DU IHNEN DAS LEBEN ZURÜCKGEBEN?NEIN? DANN SEI AUCH NICHT SO SCHNELL MIT DEM TODESURTEIL!!!!"
um Mira|lex zu zitieren...
__________________
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  #38 (permalink)  
Alt 13.12.2003, 00:12
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.:: Duran ::. eine Nachricht über ICQ schicken

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Ehrlich, von meiner Seite aus interessieren mich diese sogenannten Menschenrechte in diesem Fall kein Stück, meiner meinung nach haben solche Leute keine Rechte mehr! Und selbst wenn diese Person sterben würde weil ich es so gewollt habe, dann wäre es mir recht!

Und euer Zitat ergibt keinen Sinn, solchen Leuten würde ich nichtmal wenn ich die Macht dazu hätte ihr Leben zurückgeben wenn sie einmal Tot sind (es sei denn um sie weiterhin zu Quälen)!
__________________
Gekommen, um Leid zu bringen, geschaffen für das Ende, gehe ich über die Berge der Leichen meiner Feinde und ich sehe die Finsternis vor mir und mein Lachen erschallt über die verbrannte Erde.

Meine kleinen Seiten *gg*
~ Mananights ~
.:: Feuerdrachen ::.


Und ein Forum, wär schon wenn ihr hier mal vorbeischaut wenn ihr RPG's mögt :)
Fable - Forum
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  #39 (permalink)  
Alt 13.12.2003, 01:24
Halbgott
 
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Zitat:
Original geschrieben von DER GRAF
NEIN NEIN NEIN NEIN NEIN UND NOCHMAL NEIN!!!!!!!
LEBENSLANG IN THERAPIE (LEBENSLANG net 15 jahre)
OK!
aber verdammte SCH*ISSE WIR (!!!) müssen ja wohl nich genauso bescheuert sein wie der und die menschnerechte zu verletzen!!!
nein VERDAMMT ich sehs net ein,den umzubringen,ICH würde mir dann ein leben lang vorwerfen dass ich wen umgebracht hab,SCHE*SSEGAL WAS DER GETAN HAT!!!!

ICH WILL KEINE VERGEWALTIGER BESCHÜTZEN,SONST HÄTTE ICH DAS TOPIC NET AUFGEMACHT!!!!!
aber ich finds falsch einfach jemandem das leben zu nehmen!
"KANNST DU IHNEN DAS LEBEN ZURÜCKGEBEN?NEIN? DANN SEI AUCH NICHT SO SCHNELL MIT DEM TODESURTEIL!!!!"
um Mira|lex zu zitieren...
1. Schalt mal nen Gang runter und halte deine vulgäre Sprache zurück. Außerdem solltest du versuchen wie jeder normale Mensch zu schreiben, und nicht wie ein verhaltensgestörter Irrer alles mit Groß- und Kleinschreibung zu vermischen. Man kann seine Meinung auch normal kund tun.

2. Du hast wohl meinen Post nicht richtig gelesen, denn ich spreche nicht von der Todesstrafe, sondern von lebenslanger Haft und der Entfernung diverser Gliedmaßen vom Körper eines Mannes.

Zum Thema lebenslange Therapie:
Weißt du wie viele Gestörte es da draußen gibt?
Die willst du alle therapieren? Ich glaube da werden sich dir höchstens 5 Leute anschließen. Du weißt schon dass wir solche Therapien an den Staat bezahlen müssten, denn sowas machen die bestimmt nicht umsonst. Ich habe keine Lust (und ich denke ich spreche für 95% der Menschheit) mehr Geld dafür ausgeben zu müssen, um die ganzen kranken und perversen Leute kurieren zu lassen.
Außerdem ist sowas undurchführbar, da kannst du dich auf den Kopf stellen und rumschreien, niemand von diesen Leuten wird therapiert.

Na dann wünsch ich dir mal viel Spaß bei der Therapierung von 5% der Menschheit, ich hoffe du bist Millionär.
__________________
.

Geändert von Kaio (13.12.2003 um 01:35 Uhr)
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  #40 (permalink)  
Alt 13.12.2003, 11:24
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@Psychopat: Nochmal zur Waffe... Die Waffe ist ein Symbol der Gewalt, sie ist auch ein gewaltförderndes Mittel, beim hier angeschnittenen Thema wurde Gewalt ausgeübt...
Wenn also alle Gwaltfördernden Mittel abgeschafft würden, würde auch weniger Gewalt ausgeübt werden(da ist es absolut egal, welche Veranlagungen vorhanden sind), die Abschaffung der Gewaltfördernden Mittel wäre billig, und würde einiges ersparen(--> Therapien).
@Sebastian: Es ist Tatsache, das man machen kann, was man will, ein Mensch bleibt man trotzdem.
Mit deiner kom. Veranlagung kannst du gar nichts begründen, wer so etw. macht hat ganz andere Beweggründe zu so einer Tat...
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  #41 (permalink)  
Alt 13.12.2003, 14:30
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Wie ich schon gesagt habe...ich stimme euch total zu dass diese leute in den bau kommen..und zwar für immer.
und ich hasse solche leute genauso wie ihr,jedoch bin ich einfach aufgrund meiner erziehung eher so geprägt,dass ich keinem menschen leid antun will...und zwar egal was er getan hat
daher stehe ich da ziemlich in einem konflikt...
einersits würde ich dem kerl am liebsten das Dingens abreissen, andererseits bin ich absolut gegen die verhältnisse wie sie in amerika sind,und bi deshalb dagegen sie einfach zu töten.
ausserdem hilft töten wenig,weil eingesehen habens die leute dann immernoch nich...
mir fällt auch nix besseres ein mit denen zu machen als sie lebenslang in den knast zu sperren,das ist viel schlimmer als der tod,denke ich...
__________________
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  #42 (permalink)  
Alt 13.12.2003, 19:11
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@Digedag


Zitat:
@Psychopat: Nochmal zur Waffe... Die Waffe ist ein Symbol der Gewalt, sie ist auch ein gewaltförderndes Mittel, beim hier angeschnittenen Thema wurde Gewalt ausgeübt...
Wenn also alle Gwaltfördernden Mittel abgeschafft würden, würde auch weniger Gewalt ausgeübt werden(da ist es absolut egal, welche Veranlagungen vorhanden sind), die Abschaffung der Gewaltfördernden Mittel wäre billig, und würde einiges ersparen(--> Therapien).
Sorry, aber ich habe keine Ahnung, was du mit deinen Waffen willst! und wenn du die Gewaltfördernden Mittel bei Vergewaltigern abschaffen möchtest, dann musst du Kazuyas Vorschlag folgen und ihnen den Pimmel abschneiden, dazu noch ihre Hände, damit sie nicht auf die Idee kommen jemanden mit anderen mitteln zu vergewaltigen!

Ich verstehe, dass Waffen eine schlimme Sache sind, allerdings sehe ich den Zusammenhang zwischen Waffen und Vergewaltigern nicht!


@DER GRAF


Zitat:
aber verdammte SCH*ISSE WIR (!!!) müssen ja wohl nich genauso bescheuert sein wie der und die menschnerechte zu verletzen!!!
nein VERDAMMT ich sehs net ein,den umzubringen,ICH würde mir dann ein leben lang vorwerfen dass ich wen umgebracht hab,SCHE*SSEGAL WAS DER GETAN HAT!!!!
Alter Schwede! Überlegst du auch mal bevor du was postest?? Wieso zum Teufel würdest du dir die Schuld geben, wenn ein Vergewaltiger vom Gericht zum Tode verurteilt wird! Kannst du was dagegen machen? NEIN! Ausserdem: DU SOLLST DICH SCHLECHT FÜHLEN, denn du bist dafür, dass diese Leute eine zweite Chance bekommen und es kommt vor, dass sie die gar nicht wollen und noch ein Knd vergewaltigen! Dafür könntest du dir die Schuld geben! Sonst für gar nichts (Ausser deiner dummen Postweise)

@Digedag
Zitat:
@Sebastian: Es ist Tatsache, das man machen kann, was man will, ein Mensch bleibt man trotzdem.
Mit deiner kom. Veranlagung kannst du gar nichts begründen, wer so etw. macht hat ganz andere Beweggründe zu so einer Tat...
Scheiss auf die Beweggründe!(eine solche Tat ist nie gerechtfertigt) Wenn er nicht in der Lage ist, sich wie ein Mesch zu verhalten, dann hat er genauso weing ein Recht darauf wie iner behandelt zu werden! BASTA


@DER GRAF
Zitat:
ausserdem hilft töten wenig,weil eingesehen habens die leute dann immernoch nich...
Ne, eingesehen nicht, aber die können es auch nicht wieder tun und das ist viel wichtiger als ihre verdammte Einsicht!
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Ich weiss nicht, ob es besser werden wird, wenn es anders werden wird; aber soviel ist gewiss, dass es anders werden muss, wenn es gut werden soll.
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  #43 (permalink)  
Alt 13.12.2003, 20:31
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Was ich eigentlich sagen wollte, hat Ashura ganz gut ausgedrückt. Auch ich finde eine solche Tat mehr als schrecklich, jedoch maße ich mir nicht an, über eine angemessene Bestrafung zu bestimmen.
Aber nun noch mal zur Klärung einiger Sachen.
@Psychopath
Als ich von gefährlich sprach, meinte ich eine Einstellung, wie du sie u.a. hast. Vielleicht sollte ich besser sagen, potentiell gefährlich. Hass zerstört einen Menschen meiner Auffassung nach. Das gefährliche an Hass ist, daß er einen völlig übernehmen kann. So war es ja auch vor 60-70 Jahren hier, daß der Hass auf eine bestimmte Bevölkerungsgruppe sehr viele blind gemacht hat. Ob der Hass nun begründet ist oder nicht, spielt dann keine Rolle mehr. Natürlich denke ich nicht, daß eine ähnliche Situation nochmal ausbrechen wird, weswegen ich es auch als potentiell gefährlich einstufe. Sollte der Drang nach Tötung und Peinigung von Straftätern überhand gewinnen, und Gesetzesänderungen, wie von euch gefordert bzw. gewünscht, eintreten, kann sowas schnell ausarten. Und um es nochmal zu betonen, ich halte eine solche Entwicklung hier für unwahrscheinlich, aber der Ansatz ist mit dem absoluten Vergeltungsgedanken geschaffen.

Ich: Mit Abschreckung erreicht man wirklich gar nichts. Denn Leute, die wirklich zu so einer Handlung fähig sind, werden selten dazu in der Lage sein, die Konsequenten ihrer Handlung zu sehen, bevor sie stattfindet.
Du: Ach ja?? Dann sollen sie sich nicht aufregen, wenn sie lebenslänglich in den Knast kommen! (lebenslänglich und nicht 15 Jahre!

Das sollte keinesfalls eine Legitimation sein. Jedoch bringt Abschreckung bei Überzeugung (bei einem Defekt im Kopf kann man von sowas wie Überzeugung sprechen) nichts. So lange der Täter keine Einsicht hat, ist jede Art der Strafe sinnlos. (Nun gut, das würde für die Todesstrafe sprechen, aber ist diese wirklich gerecht? Ich denke, daß es sowas wie normale Gerechtigkeit unter uns Menshcen nicht gibt. Denn wahre Gerechtigkeit wäre eine vollkommene Wiedergutmachung des Schadens der Opfer und die entsprechende Reue für den Täter. Aber das wird jetzt zu philosophisch.)

Was den Strafvollzug angeht, hab ich mich blöd ausgedrückt. Natürlich kannst du die Strafe nicht vollziehen. Jedoch stellt sich nicht nur der Staat auf eine untere Stufe, in dem er die Todesstrafe vollzieht, sondern du auch, indem du sie forderst und dadurch Genugtuung empfindest. Jedenfalls klang es so für mich, daß du die Todesstrafe nur so lange befürwortest, so lange du direkt damit nichts zu tun hast, tut mir leid, falls ich dich da falsch verstanden habe.

Und nun noch zu der Sache mit meinem Kind als Opfer. Wie gesagt, unmittelbar nach der Tat würde ich ihn auch bis aufs Schlimmste verfluchen. Doch wie schon gesagt, zerstört Hass einen Menschen. Ich würde nicht zulassen wollen, daß der Hass mich zerstört, weswegen ich alles versuchen würde, meinen Zorn abzubauen. Ich würde versuchen, nichts mehr für diese Person zu empfinden. Zudem würde ich Genugtuung in der unendlichen Hoffnung finden, daß der Täter irgendwann seine verdiente Strafe erhalten wird. Wie diese aussieht, weiß ich nicht, vielleicht werde ich es auch nie erfahren.
Aber die Möglichkeit, zu Verzeihen habe ich doch. Dadurch, daß er mein Kind geschändet hat, hat er auch mir etwas angetan, und genau das könnte ich ihm verzeihen. Jedoch weiß ich nicht, ob ich dazu in der Lage wäre, und ich hoffe, auch nie in diese Lage zu kommen.

Und zum Abschluß möchte ich nochmal sagen, daß hier einfach verschiedene Einstellungen und Vorstellungen aufeinander treffen. Ich habe nicht vor, hier jemanden von meinem Standpunkt zu überzeugen, was mir wahrscheinlich auch gar nicht möglich ist. Was ich jedoch möchte, ist euch zum Nachdenken anregen. Denkt wirklich einmal intensiv über alles nach und versucht auch mal offen für andere Ansichten zu sein, es zwingt euch ja keiner, sie anzunehmen.
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  #44 (permalink)  
Alt 13.12.2003, 21:29
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@MicaLex

Zitat:
Als ich von gefährlich sprach, meinte ich eine Einstellung, wie du sie u.a. hast. Vielleicht sollte ich besser sagen, potentiell gefährlich. Hass zerstört einen Menschen meiner Auffassung nach. Das gefährliche an Hass ist, daß er einen völlig übernehmen kann. So war es ja auch vor 60-70 Jahren hier, daß der Hass auf eine bestimmte Bevölkerungsgruppe sehr viele blind gemacht hat. Ob der Hass nun begründet ist oder nicht, spielt dann keine Rolle mehr. Natürlich denke ich nicht, daß eine ähnliche Situation nochmal ausbrechen wird, weswegen ich es auch als potentiell gefährlich einstufe. Sollte der Drang nach Tötung und Peinigung von Straftätern überhand gewinnen, und Gesetzesänderungen, wie von euch gefordert bzw. gewünscht, eintreten, kann sowas schnell ausarten. Und um es nochmal zu betonen, ich halte eine solche Entwicklung hier für unwahrscheinlich, aber der Ansatz ist mit dem absoluten Vergeltungsgedanken geschaffen.
Das hat absolut nichts mit Hass zu tun (bei mir zumindestens). Für mich sind das keine Menschen mehr, die sowas machen. Sie selber missachten das Menschenrecht , wollen aber nach diesem behandelt werden. Klingt für mich nicht besonders überzeugend. Es ist eine andere Sache, wenn die Leute krnak sind, ich meine wirklich psychisch krank und realitätsfern. Die sollten in Therapie, aber Leute, die das aus Spass oder Geilheit machen, sind keine Menschen mehr, es ist nur noch ein Häufchen Abschaum, das nicht verdient hat unter unschuldigen Menschen, die Kinder haben und Angst vor solchen Bekloppten haben müssen , zu weilen. DAmit meine ich nicht, dass man sie hinrichten sollte, allerdings gehören sie für mich weggesperrt! Sie können ruhig weiterleben, aber man darf diese Leute nie wieder auf die Menschheit loslassen!
Für mich sind diese Leute schlimmer als Mörder. Denn viele Mörder töten, weil sie einen Grund haben ( Es gibt überhaupt keinen Grund einen zu töten, aber für sie ist es Grund genug. Sie sind, wie du sagst, vom Hass ergriffen und flippen aus) Solche Mörder gehören in eine Therapie + Knast und können nach 15 Jahren raus. In der Hoffnung sie haben eingesehen, dass das falsch war und mit ihren Aggressionen gelernt haben umzugehen. Kinderschänder dagegen machen es aus Spass, weil sie Bock drauf haben oder sonstwas für Lüste spüren. Bei sowas kann keine Therapie hilfreich sein, denn das kann immer wieder ausbrechen, wenn sie ein kleines Kind sehen. Somit sind sie eine Gefahr für die menschheit und ich finde es verantwortungslos diese "Leute" rauszulassen.

Zitat:
Das sollte keinesfalls eine Legitimation sein. Jedoch bringt Abschreckung bei Überzeugung (bei einem Defekt im Kopf kann man von sowas wie Überzeugung sprechen) nichts. So lange der Täter keine Einsicht hat, ist jede Art der Strafe sinnlos. (Nun gut, das würde für die Todesstrafe sprechen, aber ist diese wirklich gerecht? Ich denke, daß es sowas wie normale Gerechtigkeit unter uns Menshcen nicht gibt. Denn wahre Gerechtigkeit wäre eine vollkommene Wiedergutmachung des Schadens der Opfer und die entsprechende Reue für den Täter. Aber das wird jetzt zu philosophisch.)
Siehst du. du sagst es selber. wahre Strafen gibt es für solche Kranken nicht, denn sie werden es nie kapieren. (Allerdings ist das nicht umbedingt ein Argument für die Todesstrafe, sondern für wirkliche Lebenslange HAFT).
MAn kann eine solche Tat nie wieder gutmachen. Wie denn auch?? Was bitteschön hat das Kind davon , wenn Der SCHÄNDER 15 Jahre im Knast rumgehockt hat? Gar nichts, ihre Erinnerungen können ihr nicht genommen werden und ihr Leben wird sehr viel schwieriger.



Zitat:
Und nun noch zu der Sache mit meinem Kind als Opfer. Wie gesagt, unmittelbar nach der Tat würde ich ihn auch bis aufs Schlimmste verfluchen. Doch wie schon gesagt, zerstört Hass einen Menschen. Ich würde nicht zulassen wollen, daß der Hass mich zerstört, weswegen ich alles versuchen würde, meinen Zorn abzubauen. Ich würde versuchen, nichts mehr für diese Person zu empfinden. Zudem würde ich Genugtuung in der unendlichen Hoffnung finden, daß der Täter irgendwann seine verdiente Strafe erhalten wird. Wie diese aussieht, weiß ich nicht, vielleicht werde ich es auch nie erfahren.
Genau deswegen soll er in den Knast für ewig. DAnn weisst du genau, dass er nichts mehr tun kann und dein Hass wird dich nie kontrollieren. Aber wenn er frei rumläuft und du ihn sehen wirst, dann flippst du irgendwann mal aus. Erst dann packt dich der Hass, wenn du mit ihm konfrontiert wirst.

Zitat:
Aber die Möglichkeit, zu Verzeihen habe ich doch. Dadurch, daß er mein Kind geschändet hat, hat er auch mir etwas angetan, und genau das könnte ich ihm verzeihen. Jedoch weiß ich nicht, ob ich dazu in der Lage wäre, und ich hoffe, auch nie in diese Lage zu kommen.
Ja, das könntest du ihm verzeihen. Dass du so gelitten hast, das schon, aber nie die Tat an sich. Aber ich denke das kann man nicht.


Zitat:
Und zum Abschluß möchte ich nochmal sagen, daß hier einfach verschiedene Einstellungen und Vorstellungen aufeinander treffen. Ich habe nicht vor, hier jemanden von meinem Standpunkt zu überzeugen, was mir wahrscheinlich auch gar nicht möglich ist. Was ich jedoch möchte, ist euch zum Nachdenken anregen. Denkt wirklich einmal intensiv über alles nach und versucht auch mal offen für andere Ansichten zu sein, es zwingt euch ja keiner, sie anzunehmen.
Das gleiche gilt natürlich für dich!
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Ich weiss nicht, ob es besser werden wird, wenn es anders werden wird; aber soviel ist gewiss, dass es anders werden muss, wenn es gut werden soll.
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Alt 13.12.2003, 22:38
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naja... ich stimme MiraclLex, DER GRAF, Digedag etc. zu
(bin ja auch auf der seite des guten )

ich bin gegen die todesstrafe! obwohl ich einen hass auf diese arschlöcher habe... ich hasse sie wie die pest!
und ihr könnt euch gar nicht vorstellen, wie ich mir mühe gebe, mich von hass, wut, ängste (gegenüber diesen leute) nicht beherrschen zu lassen...

auf einer seite möchte ich, dass diese leute leiden... nicht in diesem sinne leiden, in dem ihnen was abgeschnitten wird, denn sowas finde ich primitiv und sowas machen nur barbaren! mit dem tod will ich sie auch nicht bestrafen, der tod ist viel zu gut für die... nein, ich will, dass sie leiden, indem sie einsehen was sie getan haben...

wie schon ein kumpel von mir gesagt hat:" man sollte sie an den händen/füssen fässeln und duch die strasse gehen(!) lassen und alle von der stadt sollen erscheinen... sie sollen ihn verfluchen, mit steinen bewerfen, sie sollen leiden..."

obwohl sowas verlockend klingt, würd ich sowas niemals tun... dass wäre ein schande für seine familie, und die können nichts dafür...

aber bis sie es einsehen, sowas geht lange! für immer in den knast würd ich sie sperren... weil so eine sexuelle neigung keine krankheit ist, sondern "eine einstellung"!

schwul sein, hetero sein, auf ältere leute stehen... sowas sind sexuelle einstellungen, genau wie die pädophile, sowas ist praktisch unheilbar!

also meiner meinung nach sollen sie therapiert werden, man sollte ihnen zeigen was sie getan haben... und dann sollte man sie ein lebenlang einsperren lassen...
mit weissen wänden, weisse betten, mit nem weissen stuhl... alles soll eintönig sein, kein fenster etc.

mfg Dark Eagle
__________________
I never cared about justice...
and I don't recall ever calling myself a hero...
I have always only fought for the people I believe in..
I won't hesistate...
If an enemy appears in front of me...

I WILL DESTROY IT!!!
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