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  #46 (permalink)  
Alt 20.09.2012, 18:37
Benutzerbild von Meister der Runen
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Zitat:
Zitat von Lord_Data Beitrag anzeigen
Aber man muss auch bedenken, wie man Fortschritt definiert. Weil ins Mittelalter fallen auch:
- Die Entdeckung Amerikas (sowohl durch Wikinger als durch Mitteleuropäer)
- Buchdruck, wodurch Wissen langsam einer breiten Bevölkerungsschicht bereitet werdne konnte
- Das Aufkommen von Nationalgefühlen, z.B. die erste deutsche Bibel (wodurch die Betenden endlich mal verstanden, was sie sagten)
- Und wirklich viel Waffentechnologie.
Ich rede von wissenschaftlichem Fortschritt. Punkt 1 und 3 fallen da schonmal
raus (wobei ich Punkt 3 anzweifle. Ein richtiges Nationalgefühl in Deutschland
entstand erst rund 200 Jahre später.
Buchdruck und Waffen räume ich ein, auch wenn ersterer auch so ziemlich
am Ende des Mittelalters erfunden wurde, jedoch deckt das nur ein winzigen
Teil der Wissenschaft ab und Sachen wie Medizin und Physik (wenn es nicht
grade Ballistik ist) wurde unterdrückt.

Zitat:
Zitat von Lord_Data Beitrag anzeigen
Ich will nicht sagen, dass das Mittelalter eine super Zeit war, aber ich glaube dass im Mittelalter mehr Erfindungen gemacht wurden als im antiken Griechenland. Und die Kirche behielt bis Anfang des 20. Jahrhunderts eine gewaltige Macht und Einflussnahme auf die Menschen, selbst während der Industrialisierung. Bismarck hat sich nicht aus Spaß mit den Katholiken gestritten.
Erfindungen vielleicht, ich tendiere aber zu nein. Philosophisch und Mathematisch
hat Griechenland das Mittelalter weit hinter sich gelassen. Und wenn man
es so will, auch von der Staatsform (meistens) her.

Zitat:
Zitat von Lord_Data Beitrag anzeigen
Dazu kommt, dass Religionen an sich keinen Antiintellektualismus verbreiten. Wie gesagt, der Islam hat früher für Europa die antiken griechischen Überliefeurngen aufbewahrt und uns gegeben, viele große Denker und Wissenschaftler waren gläubig. Was stimmt ist, da andere Weltbilder nur schwer angenommen werden, aber das wurde die Quantenphysik in ihren ersten Jahren auch von der traditionellen Physik
Waren sie nur gläubig oder haben sie einer Religion angehört? Da gibt es
nämlich einen gigantischen unterschied. Die katholische Religion im Mittelalter
war eine Kraft die Antiintellektualismus gefördert hat. Das gleiche macht der
Islam in vielen Ländern heute.

Zitat:
Zitat von Lord_Data Beitrag anzeigen
Ein System was Antiintellektualismus gefördert hat war das Dritte Reiche, was außer eine Führungselite gut auf Intellektuelle verzichten konnte. Oder Wissenschaft wurde auch politisch verfärbt und propagiert (Deutsche Physik).
Genau. Und genau so konnte die Kirche auf solche Leute verzichten. Mit dem
Adel hatten sie genug Probleme, da brauchten sie auch nicht noch belesene
Bauern.

Zitat:
Zitat von Dolan
Und was hat es genau mit einen, in meinen Augen leider notwendiges, gesellschaftliches Phänomen zu tun, dass hauptsächlich im Westen anzutreffen ist? Die Antwort bleibst du mir schuldig.
Da ich dir keine Worte in den Mund legen will, sag mir mal was du hiermit meinst.

Zitat:
Zitat von Dolan
Schon wieder. Du behauptest die kath. Kirche hätte die Alleinschuld für den Wissenschaftliche Einschränkung im Mittelalter. Klar, die Hauptschuld hat sie, bestreite ich nicht. Waren es nicht aber auch die Könige und Fürsten, die Folterten, die Erpressten und scheinbare Hexen/Zauberer dem Feuer opferten? Wie gesagt, wäre die Religion, hier die kath. Kirche, alleinschuldig, wie passt es mit dem Römischen Reich seit Konstantin den Großen zusammen?
Auf wessen Geheiß? Wer hat den Hexenglauben propagiert? Wer? Unter anderem der. Hauptsächlich sogar.
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Geändert von Meister der Runen (20.09.2012 um 18:43 Uhr)
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  #47 (permalink)  
Alt 20.09.2012, 18:42
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Gregor Mendel hat als erster die Methoden der Genetik entdeckt und war christlicher Mönch. Und ich behaupte, dass die meisten Universalgelehrten auch mehr oder minder stark christlich waren, zumidnets in ihrer Philosophie.

Das waren ja auch nur einige Beispiele die mir auf die Schnelle einfielen (und die Entdeckung Amerikas ist natürlich auch ein Fortschritt auf dem Gebiet der Astronomie und Schiffbau!), mit der Alchemie wurde der Grundstein für die moderne Chemie gelegt - eine Wissenschaft, die es vorher nicht gab.

Ich will keine Religion hier in Schutz nehmen, aber so ganz krass schlimm ist es im großen Maßstab nun auch nicht.
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  #48 (permalink)  
Alt 20.09.2012, 18:51
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Zitat:
Zitat von Lord_Data Beitrag anzeigen
Gregor Mendel hat als erster die Methoden der Genetik entdeckt und war christlicher Mönch. Und ich behaupte, dass die meisten Universalgelehrten auch mehr oder minder stark christlich waren, zumidnets in ihrer Philosophie.
1822. Kein Mittelalter.

Zitat:
Zitat von Lord_Data Beitrag anzeigen
Das waren ja auch nur einige Beispiele die mir auf die Schnelle einfielen (und die Entdeckung Amerikas ist natürlich auch ein Fortschritt auf dem Gebiet der Astronomie und Schiffbau!)
Eher ein Fehler. Das Schiff war nicht für Amerika gebaut worden.

Zitat:
Zitat von Lord_Data Beitrag anzeigen
Ich will keine Religion hier in Schutz nehmen, aber so ganz krass schlimm ist es im großen Maßstab nun auch nicht.
Oh doch. Das Mittelalter war ca. vom 5. bis zum 15. Jahrhundert. Und für alle
die nicht vom 1. oder 2. stand waren war es sehr schlimm. Und dieser
machte rund 90% der Bevölkerung aus.
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  #49 (permalink)  
Alt 20.09.2012, 19:24
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Der Antiintelektualismus findet imho statt im Islam.

Was allerdings lustig ist: Das verstößt eigentlich sogar gegen den Koran, denn das erste, was da drin steht ist „Lese!”, was man als „bilde dich!” zu interpretieren hat. Ach, die gute, alte Ironie! xD
http://www.youtube.com/watch?v=XdzBJ6brpDo&feature=plcp
Peace
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Schon gewusst? Es gibt seit 2012-09-18 Eastereggs in meinen Posts! :D
(bitte gib mal bescheid, wenn du eins, oder das hier Entdeckst)
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Alt 20.09.2012, 20:22
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Zitat:
Zitat von Lord_Data Beitrag anzeigen
Aber man muss auch bedenken, wie man Fortschritt definiert. Weil ins Mittelalter fallen auch:
- Die Entdeckung Amerikas (sowohl durch Wikinger als durch Mitteleuropäer)
- Buchdruck, wodurch Wissen langsam einer breiten Bevölkerungsschicht bereitet werdne konnte
- Das Aufkommen von Nationalgefühlen, z.B. die erste deutsche Bibel (wodurch die Betenden endlich mal verstanden, was sie sagten)
- Und wirklich viel Waffentechnologie.
- Die Entdeckung war eher ein Unfall und spülte einiges an Silber und exotischer Waren in die europäischen Königskassen, wodurch auch die Kirche profitierte. Und ein riesiger Kontinent voller potentieller Gläubiger ist doch auch was feines.

- Was war das erste im großen Stil gedruckte Buch? Die Bibel. Der Buchdruck (du meinst sicher den mit beweglichen Lettern) half bei der Verbreitung des Christentums, also warum sollte sich die Kirche hier beschweren?


- Besagte deutsche Bibel war doch ein vorreiter der Reformationsbewegung, also nicht unbedingt vom Vatikan gewollt (wenn ich jetzt nicht total falsch liege
).

- Neue Waffen sind immer gut. Selbst die technologiefeindlichsten Fanatiker sehen früher oder später ein, dass man mit spitzen Stöcken keine Kanonen schlagen kann. Daher benutzen Terroristen ja auch Sprengstoff und keine Krummsäbel.
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(Hellsing)
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  #51 (permalink)  
Alt 21.09.2012, 20:39
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Zitat:
Zitat von Meister der Runen Beitrag anzeigen
Da ich dir keine Worte in den Mund legen will, sag mir mal was du hiermit meinst.

Ich verstehe nur deinen zusammenhang zwischen der, zugegebener maßen nicht gerade optimalen, Situation der Frauen im islamischen Kulturkreis und einer Bewegung, die eher was mit den Industrieländer im Westen zu tun hat, mehr nicht.

Zitat:
Zitat von Meister der Runen Beitrag anzeigen
Auf wessen Geheiß? Wer hat den Hexenglauben propagiert? Wer? Unter anderem der. Hauptsächlich sogar.
Geschrieben von einem Geistlichen.
Ich könnte jetzt mit dem Vergleich mit dem kleinen Kind kommen, aber ich lass es, da es einer Diskussion unwürdig ist. Klar macht sich die Kirche schuldig, bestreitet niemand. Ich bestreite nur, dass die Kirche hierfür die alleinige Verantwortung (vorallem gegen Ende des Wahnsinns) trägt.
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  #52 (permalink)  
Alt 21.09.2012, 22:25
Benutzerbild von Szadek
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Zitat:
Zitat von Nazgul Beitrag anzeigen
Der Antiintelektualismus findet imho statt im Islam.

Was allerdings lustig ist: Das verstößt eigentlich sogar gegen den Koran, denn das erste, was da drin steht ist „Lese!”, was man als „bilde dich!” zu interpretieren hat. Ach, die gute, alte Ironie! xD

Peace
Das "Wissen" von damals passte vermutlich in ein einziges Buch.
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I don't make the rules. I just think them up and write them down.

Glenn Matthews, bis mir etwas besseres einfällt.
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  #53 (permalink)  
Alt 24.09.2012, 11:30
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*hust* "arabische Schrift" *hust*
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Sollte der Verfasser dieses summa cum laude Posts irgendwelche Rechte oder Gemüter Dritter verletzt haben, sind dies handwerkliche Fehler, die er gerne eingesteht und für die er sich in aller Demut entschuldigt. Er hat wohl bei der Anzahl der Posts und in seiner Verwirrtheit schlicht den Überblick und guten Ton verloren. Nicht jedem gelingt die Quadratur des Kreises.
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