Die virtuelle chinesische Mauer

[Yok]

Heyho SDC,

also ich habe gestern

Spoiler

auf Klo

in einer CHIP Zeitschrift von 2008 einen sehr interessanten Artikel über die Internetüberwachung in China gelesen.

Und zwar folgendes: Die Chinesen verwenden ein riesiges Internetüberwachungssystem, die Great Firewall, welche sie ehrfürchtig als das goldene Schutzschild bezeichnen. Demnach überwachen in China 30.000 Internetpolizisten in freundlicher Zusammenarbeit mit Google, Yahoo und Microsoft das Internet. Aber nicht nur, dass das Internet überwacht wird, es werden auch ganze Internetseiten einfach gesperrt. Wenn man zum Beispiel Tibet googlet, werden ca. 60 Prozent der Suchergebnisse gesperrt. In einem Bericht über das Massaker am Tiananmen Platz beispielsweise sind 400-500 zensierte Wörter enthalten.

Im Jahre 2008 waren 48 Menschen, die gegen die Zensurgesetze verstoßen haben, inhaftiert und 4 davon sind durch die Zusammenarbeit von Yahoo im Gefängnis gelandet. China verhängt Freiheitsstrafen von bis zu 10 Jahren.

Der Grund dafür, dass westliche Firmen bei diesem, meiner Meiung nach, unmenschlichen Überwachungssystem mithelfen, ist, dass diese Firmen ansonsten nicht in China Fuß gefasst hätten.

Außerdem verdient China mit diesem System auch noch etwas, denn es wurde wohl schon an einige andere Länder weiterverkauft...

Kann ja sein, dass einige schonmal davon gehört haben und vielleicht besteht ja Diskussionsbedarf. Also, was haltet ihr von der übertriebenen Überwachung und vor allem davon, dass die großen Firmen mithelfen, Menschen zu inhaftieren?

 

[Dolan]

Wo große Firmen fette Beute riechen, da hat Moral und Tugend kein Platz. So ist es auch dort. Es wundert mich nicht, denn China ist kommunistisch und die Kommunisten haben ja einen Faible für Überwachung. Ich könnte mich jetzt groß aufregen, was das soll und wozu das nötig ist, ändern wird es die Sache nicht. Trotzdem ist das eine Unverschämtheit, jedoch sind die Chinesen daran gewohnt, dass freiheit eine zweitrangige Position einnimmt.

Was ich sagen will ist, das wir aussenstehenden nur darauf hinweisen und appellieren können, China muss dass Problem von innen heraus bekämfen, was bei der derzeitigen Regierung ich große Zweifel hab. Das Firmen sich beteiligen, damit ihr Übergroßes Konto auf Kosten der Freiheit noch größer wird ist natürlich auch eine Frechheit:grmpf:. Aber wie gesagt, ich als kleiner man, kann dagegen nicht viel tun.

 

[MajorTom]

Und das in einer Zeit wo sowohl Redefreiheit als auch Demokratie herschen sollte. Aber dort ist ja der Kommunismus, soweit ich noch weiß.

Jedenfalls ist das ein interessantes Thema, wobei mich das bei China langsam nicht mehr wundert. Die Zensur und die Polizei ist dort anscheinend sehr streng was das betrifft.

Und dass sie sich dabei eine goldene Nase verdienen ist auch nicht wirklich wunderlich. Die schaffen es alles an die Menschen zu verkaufen. Wobei das die Staatskasse um einiges aufbessern wird.

 

[Nazgul]

@MajorTom
Redefreiheit wird ja vom Kommunismus in der Theorie unterstützt. Also beißt sich das prinzipiell nicht. Wie's in der Praxis ausschaut, ist wieder eine andere Sache.

Kurz:
In China steckt das Geld, deswegen wird's nicht, wie die UdSSR, oder Deutschland plattgemacht. "Erst kommt das fressen, dann die Moral", wie Brecht so schön sagt (wie passend, dass er selber Kommunist war).

Peace^^

 

[Szadek]

So what? Das ist nunmal freie Marktwirtschaft. Wer am ende etwas haben will muss sich am tiefsten bücken.

 

[Yok]

Im Wiederspruch dazu, steht aber folgendes:

"Im Falle des zu 10 Jahren Haft verurteilten Journalisten Shi Tao wurde bekannt, dass Yahoo die zur Ergreifung nötigen Informationen der chinesischen Autorität ausgeliefert hatte."

Hmmm, Yahoo hat da mit der Marktwirtschaft vielleicht etwas verwechselt oder sie bekommen tatsächlich massenhaft Geld von China, aber dann muss es sich schon lohnen...

Achso:

Quelle

Einfach mal lesen, alles sehr interessant!

 

[Luna]

Ja, ich habe schon vor einiger Zeit gelesen, dass man, wenn man in China "Demokratie" googelt, fast gar nichts findet. In Sachen Meinungsfreiheit und Zensur hat China noch eine ganze Menge Arbeit vor sich... Das Problem ist aber einfach, dass viele Chinesen es einfach nicht glauben würden, wenn man ihnen von dieser Zensur erzählen würde, oder aber, dass sie davon überzeugt wären, dass die Zensur notwendiger Schutz durch den Staat ist. Das ist einfach eine ganz andere Perspektive. Dass sie westlichen Medien oder Menschen nicht glauben würden, ist aber nachvollziehbar. Wenn igrendwo im Ausland etwas völlig anders berichtet würde als wir es gelernt haben, dann würden wir das vermutlich auch erst mal für Quatsch halten.
Es ist wirklich wünschenswert, dass die Chinesische Regierung es lernt, mit alten Fehlern umzugehen und sie einzugestehen, ohne irgendwelche Ausreden. Dann müsste auch nichts mehr zensiert werden.

 

[Soran]

Und das in einer Zeit wo sowohl Redefreiheit als auch Demokratie herschen sollte. Aber dort ist ja der Kommunismus, soweit ich noch weiß.

Mal abgesehen davon, das Kommunismus keine Regirungsform ist, ist das was die da treiben (oder in der UDSSR und co getrieben haben) Kommunismus zu nennen eine Beleidigung für jeden wahren Kommunisten (imprinzip herrscht da ja wohl eher kapitalismis)

Zum thema:

Es sollte auch mal gesagt werden, das nicht jede Firma mitmacht, z.b. Wikipedia hat sich geweigert, den inhalt entsprechend zu ändern usw. und wurde dann ganz schnell in China gesperrt.

 

[Zhao Yun]

Mal abgesehen davon, das Kommunismus keine Regirungsform ist, ist das was die da treiben (oder in der UDSSR und co getrieben haben) Kommunismus zu nennen eine Beleidigung für jeden wahren Kommunisten (imprinzip herrscht da ja wohl eher kapitalismis)

Zum thema:

Es sollte auch mal gesagt werden, das nicht jede Firma mitmacht, z.b. Wikipedia hat sich geweigert, den inhalt entsprechend zu ändern usw. und wurde dann ganz schnell in China gesperrt.

Wikipedia ist aber im gegensatz zu google yahoo etc keine Firma die ihr Hauptaugenmerk auf Gewinnmaximierung gerichtet hat

Ich finde dieses System aus China völlig krank
ich glaube auch nicht dass das ewig gut gehen wird

 

[Redwolf]

Der CCC hat zu Zeiten der Olympischen Spiele eine Lösung für Journalisten rausgebracht. Es ist einfach Firefox in der potable-Version mit Tor-Plugin:
CCC - Chinese Wall

Das Problem sind nicht die Firmen. Von denen ist derartiges Verhalten, zumindest wenn es große Firmen sind, wo nicht nur ein paar Entscheider im Boot sitzen zu erwarten. Das Problem ist die Regierung, die die Meinungsfreiheit und Menschenrechte nicht achtet.

Wikipedia hat sich sogar explizit und bewusst gegen die Zensur gestellt und auch an google appeliert es ihnen gleich zu tun. Google war dem Druck von 1,3 Milliarden potenziellen Nutzern die wegfallen würden vermutlich nicht gewachsen.

Tja, was in China zur Zeit am laufen ist, schwappt zu uns rüber.
Zensur ist auch in Deutschland an der Tagesordung.

Seiten wie Jungendschutz.net sorgen dafür. So wurden zuletzt 2 Gamerseiten abgemahnt ihre ab 18 Inhalte runterzunehmen, obwohl vorab der ab 18 Bereich nur mit Ausweiskopie von einem Moderator freigeschaltet werden durfte.

Auch ein Pro-Ana-Blog zurde indiziert (wobei hier nicht von Indizierung gesprochen werden kann, weil die Seite aus dem Netz genommen wurde). Ich wusste vorher gar nicht was das ist. Anscheinend so eine Lebenseinstellung wo irgendwelche Bulemiemädchen Modellidealen hinterher hängen.

Zur Zeit wird die gesamte Telekommunikation von jedem(nicht nur im Bedarfsfall) auf Telefon und Handybasis überwacht. Es wird gespeichert, mit welchem Anschluss ihr wann ein Telefonat geführt habt. Beim Handy sogar die SIM-ID und die Funkzelle, in der ihr euch befindet.
Für das Internet wird gespeichert, wann wer mit welcher IP-Adresse im Netz war.
Skype ist auch nicht mehr abhörsicher, da sich die Skype-Betreiber dazu bereiterklärt haben in diesem Punkt mit der Regierung zu kooperieren.
Bei E-Mail müssen von jedem deutschen E-Mailprovider die Kontaktinformationen (also der E-Mail Kopf) mitgeteilt werden.
Es ist geplant diese erhobenen Daten weltweit im Austausch anderen Regierungen zur Verfügung zu stellen.

Das ist seit 1.1.2008 bereits in Kraft.

In England ist es zu Zeit so, das Leute die "Internetkriminalität" begehen der Anschluss gesperrt wird. Das heist sie werden für einen bestimmten Zeitraum aus dem Internet ausgeschlossen und dürfen rechtlich gesehen das Internet nicht nutzen.

Wird das so weitergehen wird das Internet zerfallen in viele kleine Inseln, abhilfe schaffen dann neue virtualisierungs Technologien die annonymes hosting von Diensten auf P2P basis ermöglichen. Alles geht unter oder blüht auf im DeepWeb. Die Information wird es schaffen auch in Unrechtssystemen durchzusickern. Die Frage ist ob wir in einer offenen Gesellschaft leben wollen oder im Schatten des großen Bruders agieren müssen.

"Jene, die grundlegende Freiheit aufgeben würden, um eine geringe vorübergehende Sicherheit zu erwerben, verdienen weder Freiheit noch Sicherheit." (und werden beides verlieren) Benjamin Franklin

 

[Scooty]

Das Problem ist die Regierung, die die Meinungsfreiheit und Menschenrechte nicht achtet.

Weil es thematisch dazu passt: heute hat der Innenminister von Berlin das Vorgehen der Polizei gerechtfertigt, bei dem letzten Herbst die Teilnehmer einer Demonstration gegen den staatlichen Überwachungswahn auf Video aufgezeichnet wurden. (Pressemeldung)
Das Ganze ist an Ironie kaum noch zu toppen :wand:

 

[Redwolf]

Weil es thematisch dazu passt: heute hat der Innenminister von Berlin das Vorgehen der Polizei gerechtfertigt, bei dem letzten Herbst die Teilnehmer einer Demonstration gegen den staatlichen Überwachungswahn auf Video aufgezeichnet wurden. (Link zur Pressemeldung)
An Ironie ist das Ganze wohl kaum noch zu toppen :wand:

Zumal er auch als Innenminister die Aufgabe hat die Demonstrationsfreiheit zu gewährleisten. Außerdem wurden auf dem G8-Gipfel Bundeswehreinheiten (Mindestens 2 Tornados (Inoffiziellen Quellen zu 12) und 9 "Spähpanzer") im Einsatz.

Gemäß Artikel 35 des Grundgesetzes darf die Bundeswehr nur eingesetzt werden, wenn besonders schwere Unglücksfälle oder Naturkatastrophen eine Unterstützung der Einsatzkräfte vor Ort erforderlich machen. Das Bundesverfassungsgericht hat außerdem letztes Jahr in seiner Entscheidung zum Luftsicherheitsgesetz geurteilt, dass auch bei Amtshilfe die Bundeswehr keine spezifisch militärischen Mittel einsetzen dürfe, d.h. solche, die der Polizei nicht erlaubt sind.

Wenn das so weitergeht haben wir Operation Walküre 2.

 

[Szadek]

Mh sowas wie die Mauer haben wir auch in Deutschland. Eher zufällig grad eben bemerkt: Aus Rechtsgründen hat Google 1 Ergebnis(se) von dieser Seite entfernt.

 

[Dolan]

Mh sowas wie die Mauer haben wir auch in Deutschland. Eher zufällig grad eben bemerkt: Aus Rechtsgründen hat Google 1 Ergebnis(se) von dieser Seite entfernt.

Und welche(s)?

 

[Szadek]

Und welche(s)?

Ich hoffe ich muss dir nicht erklären, wie sinnlos diese Frage war.

 

[Meister der Runen]

Ja das gibts auch bei Youtube:
Diese Video steht in ihrem Land nicht zu verfügung.
und das mit Google hat ich schon sehr oft.

 

[Szadek]

@MdR: Bei Youtube ist es aber eine rechtliche Sache, da sich Amerikaner beispielsweise dort auch komplette Folgen von Serien anschauen können, die hier grad in den ersten Staffeln laufen und derartiges.

 

[kimana]

Die Internetzensur ist in China kein neues Thema mehr. Das Internet wird immer von unserer Regierung stark kontrolliert und überwacht, das ist wahr. Aber dieses Problem wird in Europa bisschen uebertrieben. Wenn ich ein Schlagwort " Menschenrecht" oder "Demokratie" bei Google eingebe, kriege ich sehr vielen guten Suchergebnisse. Die werden nicht gesperrt. Früh war Wipikedia komlett gesperrt, aber heute nicht mehr. Ich finde, der Überwachungsgrad ist tatsächlich nach unter gegangen. Außerdem gibt es genug Möglichkeiten, um die gesperrten Seiten zu öffnen.

Oft vergleiche ich Nachrichten aus China und Deutschland, wenn sie sich um gleichen Themen handeln. Was ich lustig finde, ist es, dass die beiden Seiten keine Wahrheit gesagt haben. Die Medien sind immer unter Kontrolle, egal wo ist.

 

[Redwolf]

Die Internetzensur ist in China kein neues Thema mehr. Das Internet wird immer von unserer Regierung stark kontrolliert und überwacht, das ist wahr. Aber dieses Problem wird in Europa bisschen uebertrieben. Wenn ich ein Schlagwort " Menschenrecht" oder "Demokratie" bei Google eingebe, kriege ich sehr vielen guten Suchergebnisse. Die werden nicht gesperrt. Früh war Wipikedia komlett gesperrt, aber heute nicht mehr. Ich finde, der Überwachungsgrad ist tatsächlich nach unter gegangen. Außerdem gibt es genug Möglichkeiten, um die gesperrten Seiten zu öffnen.

Oft vergleiche ich Nachrichten aus China und Deutschland, wenn sie sich um gleichen Themen handeln. Was ich lustig finde, ist es, dass die beiden Seiten keine Wahrheit gesagt haben. Die Medien sind immer unter Kontrolle, egal wo ist.

Erstmal willkommen im Forum ^^

Glaubst du das es ohne Sperren besser oder schlechter wäre?

# Wissen ermöglicht es, bessere Entscheidungen zu treffen. Demokratie geht von einer gut informierten Bevölkerung aus. Damit die Demokratie effektiv bleibt, darf also der Informationsfluss nicht kontrolliert werden.
# Trotz eventueller positiver Aspekte von Zensur darf diese nicht ermöglicht werden, da diejenigen, die „gute“ Zensur ausüben können, wenn notwendig auch „schlechte“ Zensur ausüben können. Ferner kann sogar „gute“ Zensur kontraproduktiv sein, denn Überzeugung ist ohne die Widerlegung von Gegenargumenten weniger effektiv.

Das obige ist meine meinung das unter unsere Gesetzgebung:

Artikel 5 Grundgesetz:

(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.

(3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.

Das sind die Kernargumente auf denen unsere Gesetzgebung aufgebaut ist. Unsere Gesetzgebung sieht sogar selber Schutzmaßnahmen vor um die Bürger gegen eine korrumpierte Regierung zu schützen. Diese Gesetzgebung wird leider versucht von den Regierenden zu zersetzen. Journalisten werden gleichgeschaltet. Einzig im Internet regiert das Chaos, welches nicht mehr aufzuhalten ist.

 

[kimana]

Vor ungefähr fünf Jahren habe ich schon bei diesem Forum registriert. Weil ich vielleicht lange nicht angemeldet habe, wurde automatisch gebannt.

Die von Ihnen geäußerten Meinungen sind völlig richtig. Ich bin damit auch ganz einverstanden. Aber Demokratie hängt in der Realität von vielen Faktoren ab, wie z.B Ausbildungsgrad der Bevölkerung, Wohlstand und gesellschaftlicher Modernisierungsgrad, etc.

Persönlich meine ich immer, dass das Internet ohne Zensur nicht gut gehen kann. Man kann immer nur eine begrenzte Freiheit haben. Die Internetzensur geht nicht nur um die Sperrungen von „schlechten“ Webseiten, sondern hauptsächlich darum, dass diese virtuelle Welt sicher und stabil bleiben kann. Natürlich wird sie häufig von Regierung zum Eigeninteresse ausgenutzt. In der Praxis sucht man ständig nach eine Balance zwischen Informationsfreiheit und Kontrolle, aber das ist nicht einfach.

In Deutschland sind wie ich gehört habe neuen Gesetze gegen die Verbreitung der terroristischen Aktivitäten in Internet verabschiedet. Dabei kann die Behörde je nach Situation die Maßnahmen zur Kontrolle von privaten Daten ergreifen. Dadurch wurde ein paar geplanten Terroranschläge im Vorfeld verhindert.