Was wäre, wenn wir zweidimensionale Wesen wären?

[Darth Sankai]

Hallo ihr Lieben
Ich beschäftige mich seit einiger Zeit viel mit philosophischen Fragen und weiss nicht wo ich das in diesem Forum hintun konnte. Da ich jedoch um eure Meinung frage, habe ich's hier Meinungs- und Interessenforum getan

Also, die Frage mit der ich mich momentan beschäftige ist, wie im Titel erwähnt: "Was wäre, wenn wir zweidimensionale Wesen wären?"

Erst dachte ich, es sei noch recht einfach, doch dann musste ich mir schon mal Gedanken über die Welt machen und habe es in zwei Teilen unterteilt...:
2D-Wesen in 2D-Welt
2D-Wesen in 3D-Welt
mit dem ersten Teil bin ich schnell zum Schluss gekommen: Dahinter liegt kaum eine Logik: Denn wie könnte ich ein Haus bauen? eine Wand stände mir im Wege oder sonst ein Objekt und schon könnte ich nicht mehr weiterlaufen. Zudem kommt die Frage auf, wie man diese Welt aufnehmen würde. Doch wegen mehreren Kleinigkeiten, gab ich diese Idee auf..
Als ich micht mit dem zweiten Teil beschäftigte, traf ich auf Einstein's "Vierte Dimension", die Zeit. Dies führte dazu, dass ich neu denken musste, da die Zeit unsere Beweglichkeit beeinflusst. Deshalb definiere ich das "zweidimensionale Wesen" als "Game&Watch" artig, damit mehr oder weniger jeder weiss, wovon ich hier spreche
Jedenfalls kamen mir mehrere Fragen in den Weg wie:
- Wie würde man die Welt wahrnehmen?
- Würden wir eine Vorder- & Rückseite haben, oder bloss zwei Seitenlagen haben?
- Würden wir überhaupt merken, dass es eine dritte Dimension gibt?
und viele ähnliche Fragen..
Mich interessiert nun eure Meinungen, was denn wäre, wenn wir 2D- Wesen wären :>
Freue mich auf jede Antwort

mfG Darth Sankai

 

[Szadek]

Simpel: die Anzahl der Dimensionen einer Entität richtet sich nach den Dimensionen seiner Umgebung.

 

[Meister der Runen]

Mal abgesehen, dass es vom platz wegen den organen und so schwer hinhauen
könnte wäre das... merkwürdig und unser Körper wäre auf jeden fall anders
aufgebaut um die Fortbewegung zu erleichtern.

Es gab mal eine Folge von "Ein heißer Draht ins Jenseits", bei der Adular auf einen
Planeten mit 2D typen gereist ist. Man konnte die ganzen Innereien sehen xD

 

[Masterflow]

Für diese Thematik hab ich ein passendes Video parat:
Imagining the Tenth Dimension - A Book by Rob Bryanton

 

[Redwolf]

Erst dachte ich, es sei noch recht einfach, doch dann musste ich mir schon mal Gedanken über die Welt machen und habe es in zwei Teilen unterteilt...:
2D-Wesen in 2D-Welt

Hätten bestimmt ein Problem sich gegenseitig zu erkennen, weil sie sich nicht sehen können. Sie haben nur eine Fläche. Du darfst dir die 2D Welt nicht so vorstellen, als Hätte sie eine Fläche auf der ein 2D-Mensch GTA style drauf rumlaufen kann, denn das wäre wieder 3d, weil sich mehrere 2D Lagen überlagern. Jedes Supernintendogame ist somit wenn man es genau nimmt 3d

2D musst du dir so vorstellen, dass es quasi nur Hindernisse und freie Flächen gibt. Ein 2D Mensch könnte einen anderen optisch nicht wahrnehmen, weil es nur gegen hauchdünne (nicht sehbare) Kante des Gegenüber schauen könnte.

2D-Wesen in 3D-Welt

Wären dann keine 2D-Kreaturen mehr. Wie Szardek schon geschrieben hat. Kannst du dir wie ein Polygon vorstellen. Hast du bestimmt schonmal in Games bei Clippingbugs gesehen. Sie haben keine Tiefe, sie sind nur 3 Punkte im Raum, welche eine Fläche ergeben. Sie haben im 3D Raum 2 Seiten, diese können mit Faces bestückt werden, man kann also für jede Fläche sagen, ob sie durchsichtig ist oder nicht.
Könnten sich sehen, würden aber wenn sie sich in einem 90° Winkel zu ihrem Gegenüber stellen würden, sich unsichtbar machen können, weil sie ja keine Tiefe besitzen.

- Würden wir eine Vorder- & Rückseite haben, oder bloss zwei Seitenlagen haben?

Vorder- oder Rückseite ist Sache des Clippings. Genau genommen wäre eine Rückseite legitim, wenn sie nur eine Spiegelung der Vorderseite ist. Die Frage ist aber irrelevant, weil man in einer 2D-Welt eine 2D-Kreatur nicht von hinten betrachten kann.

- Würden wir überhaupt merken, dass es eine dritte Dimension gibt?
und viele ähnliche Fragen..

Wie schon in dem Video von Masterflow lässt sich ein 3D- Mensch in 2D Scheiben zerteilen, ob die 2D-Kreatur auf Grund der Beschränktheit ihrer natürlichen Umgebung im Stande ist durch Imagination diesen Zusammenhang auf die Reihe zu bekommen ist aber fraglich.

 

[Thanatos-Zero]

Es gab mal eine Folge von "Ein heißer Draht ins Jenseits", bei der Adular auf einen
Planeten mit 2D typen gereist ist. Man konnte die ganzen Innereien sehen xD

Ahja.. diese Serie kenne ich noch von ganz früher. Bei dieser Folge wurden sogar einiger dieser 2D Menschen getötet.
Um ehrlich zu sein könnte ich es mir nicht vorstellen, wie meine Augen 2D sehen würden in einer 2 dimensionalen Welt.

 

[Rief]

ich denke mal das es gehen kann, dann wäre unsere wahrnehmung gänzlich anders, aber ich glaube wie es dann wäre entzieht sich der vrostellungskraft eines lebewesens, so wie auch dinge wie die entstehung des universums, sprich was hat den urknall ausgelöst und was löste dies aus etc

 

[Darth Sankai]

upsala war bisschen zu lange vom pc weg o.o

also:
Ich hab ein Buch gefunden, dass ein bisschen mit dieser Frage rumspielt "Das Planiversum, Computerkontakt mit einer zweidimensionalen Welt"
Leider hatte ich noch keine Gelegenheit es zu lesen.. ein:
jedenfalls:

@ Masterflow:
Interessantes video^^ wird aber nach der 6ten Dimension kompliziert.. <.<..

@Redwolf:
Du hast geantwortet ohne meine Kommentare genau gelesen zu haben...

• 2D-Welt hab ich schon abgeschrieben (obwohl das Buch mich vielleicht noch umstimmen wird..)
• in der 3D-Welt hab ich gesagt, ich meine eher so was "Game & Watch"-artiges.. Da dieser in der Super Smash Bros. Reihe als 2D Char auftaucht in ner 3D-Welt, könnte man sich schon etwas darunter vorstellen was ich meine
• Vorder-Rückseite.. Die Fragen waren logischerweise auf die 3D-Welt gerichtet, da ja, wie bereits erwähnt, die 2D-Welt abgeschrieben wurde.. Daher ist die Frage als "eher 'Super Mario Bros.'-Wesen, oder 'Paper Mario'-Wesen" (Da Mario im ersten Spiel nur eine linke und rechte Seite hatte (ausser als er starb) und in Papermario er nur eine Vorder und Rückseite aufweist.
• Im Video von Masterflow ist eines unlogisch: der Spielkartenmensch sieht es von unserer Sicht aus. Wäre dieser aber in einer 2D-Welt, wäre es, wie bereits von dir beschrieben, eher linienartig zu sehen..

Also mir sind noch andere Probleme aufgefallen.. : Ein 2D-Wesen könnte ein 3D Gegenstand nicht aufheben, oder nur schwer, da die Hand den Gegenstand nicht von der Seite her packen könnte..
Ein 2D-Wesen kann den Kopf nicht umdrehen, was bedeuten würde, dass er nie hinter sich schauen könnte.. in "Das Planiversum" löst der Autor dieses Problem, indem die Wesen (richtig, ich habe nie von wir als 2D-MENSCHEN geredet) ca so aussehen : http://i10.photobucket.com/albums/a148/gammagoblin/plain333.jpg
Hier sieht man gut, dass das Wesen durch eine kreisförmige Bewegung nach oben zurückschauen kann.

Naja hoffe mal das Thema geht mal bisschen weiter

cYa, Darth Sankai

 

[Raguna]

Okay, ich hab mit Physik nicht viel am Hut und hab jetzt nicht zu 100% alles verfolgt was in diesem Thread geschrieben war.
Ich versuch mal in Worte zu fassen, was mich zu dieser Thematik als Kind in der Buchreihe "Onkel Albert" geprägt hat: ein:
Für uns reichen 3 Dimensionen völlig aus, wenn es aber Bereiche/Lebewesen im All gibt, die mehr Dimensionen haben bzw. in mehr wahrnehmen, reicht das denen auch völlig aus. Da aber 3D für uns ausreicht, muss man das nicht sich nicht wirklich vorstellen können, wie man Over 9000 Dimensionen wahrnimmt. XD
Wären wir also 2-dimensionale Wesen in einer 2D-Welt, würden wir wohl nicht merken, dass uns etwas "fehlt". Das wäre quasi, als würde ein 4D-Lebewesen in einer 4D-Welt sich fragen, wie doof wir als 3D-Ding in ihrer Welt anstellen würden.
Ich hoffe, ich habe jetzt nicht aus der Sicht der Physiker hier zuviel Unsinn geschrieben. :tja:

 

[Rief]

ich mag deine theorie sini, aber wie wäre es denn wenn wir(in ferner zukunft) durch welten reisen könnten und eben in eine 4D welt gelangen?

 

[Lord Duran]

Ich mag deine Phantasie Rief, aber: nö.

 

[Redwolf]

Okay, ich hab mit Physik nicht viel am Hut und hab jetzt nicht zu 100% alles verfolgt was in diesem Thread geschrieben war.
Ich versuch mal in Worte zu fassen, was mich zu dieser Thematik als Kind in der Buchreihe "Onkel Albert" geprägt hat: ein:
Für uns reichen 3 Dimensionen völlig aus, wenn es aber Bereiche/Lebewesen im All gibt, die mehr Dimensionen haben bzw. in mehr wahrnehmen, reicht das denen auch völlig aus. Da aber 3D für uns ausreicht, muss man das nicht sich nicht wirklich vorstellen können, wie man Over 9000 Dimensionen wahrnimmt. XD
Wären wir also 2-dimensionale Wesen in einer 2D-Welt, würden wir wohl nicht merken, dass uns etwas "fehlt". Das wäre quasi, als würde ein 4D-Lebewesen in einer 4D-Welt sich fragen, wie doof wir als 3D-Ding in ihrer Welt anstellen würden.
Ich hoffe, ich habe jetzt nicht aus der Sicht der Physiker hier zuviel Unsinn geschrieben. :tja:

Woher weist du, dass du ein 3D Lebewesen in einer 3d Welt bist? ^^

 

[Lord_Data]

Woher weist du, dass du ein 3D Lebewesen in einer 3d Welt bist?

Weil das... so ist? Zumindest, bis du das Gegenteil beweist, was nicht möglich ist, da wir uns ein 4dimensionales Leben gar nicht vorstellen können (oder? <_<)

Genausowenig wie wir uns anscheinend ein zweidimensionales Leben vorstellen können.

ich mag deine theorie sini, aber wie wäre es denn wenn wir(in ferner zukunft) durch welten reisen könnten und eben in eine 4D welt gelangen?

Unser Kopf würde explodieren.

 

[Nazgul]

Dafür, dass ihr alle nichts mit Physik und Mathe am Hut habt (haben wollt), redet ihr sehr viel über ein Thema, das rein Mathematisch ist.

Dimensionen sind Mathematische Begriffe. Mathematiker können ohne Probleme mit beliebig vielen Dimensionen rechnen. Der Menschliche Verstand kann sich das nicht vorstellen, rechnen kann man aber damit.

Eine Dimension muss nicht unbedingt räumlich sein. Es gibt auch Energie-Dimensionen, Zeit-Dimensionen (jeder von euch hat so ein Diagramm mal gesehen), Temperatur-Dimensionen, etc. Diese werden verwendet, um Graphen und Vektoren anzufertigen.

Ach ja: Nach der String-Theorie gibt es glaub ich 26 Dimensionen... In jedem Universum, zu jeder Zeit, bei jedem möglichen physikalischen Gesetz, bei jeder Geschwindigkeit für die ichtgeschwindigkeit, für jede Möglichkeit, für jede...

Peace^^

 

[Appolyon]

Von welcher 2D-Welt wird eigentlich gesprochen in dieser was-wäre-wenn-Frage? Von einer, in der wir vorne und hinten, sowie oben und unten kennen, (wie in 2D-Jump'n'Runs) oder eine, in der wir vorne und hinten, sowie links und rechts kennen (wie bei 2D-Strategiespielen mit Sicht von oben)?

 

[Darth Sankai]

die "was wäre wenn" frage bezieht sich auf die wesen, nicht auf die welt ^^
ich würd aber logischer fast ein jump'n'run sehen, hab mir aber die komische folge mit adolar in der zweiten Dimension angeschaut ( YouTube - Adolar - Die zweite Dimension1 ), könnte auch so aussehen.. (zumindest sieht man Lösungen zu Fragen wie "wie man an einem Gegenstand vorbeikommt)

Heute habe ich von jemandem gesagt bekommen, ich sollte mal Kant's Theorie zu den dimensionen lesen, aber ich verzweifle irgendwie jetzt schon.. >.<

 

[Kamiro]

ich mag deine theorie sini, aber wie wäre es denn wenn wir(in ferner zukunft) durch welten reisen könnten und eben in eine 4D welt gelangen?

Ich mag deine Phantasie Rief, aber: nö.

hmmm... nun, wenn man mal das Video, dass Flow verlinkt hat, ganz platt betrachtet, ist die vierte Dimension "Zeit", und ich würde mal sagen, diese Dimension existiert auch in unserer Welt, auch wenn wir nicht in der Lage sind, diese Dimension einzusehen.

Einfluss haben wir ja nicht wirklich auf irgendeine der Dimensionen, nehmen wir als Beispiel ein Objekt der dritten Dimension: wir können es drehen, wenden und zerstören, wie wir es wollen, es ist und bleibt 3D.
Ich würde ja sogar soweit gehen und sagen: die erste und zweite Dimension ist nur eine Erfindung der Menschen, um z.B. erklären zu können, warum das Dargestellte auf Gemälden nicht 3D ist. Immerhin besteht unsere Welt - genauer, das ganze Universum - aus Atomen, welche nunmal eine definierte "Länge, Breite und Höhe", also "Größe" haben (Umfang und Volumen würde es vll. eher treffen...), und auch wenn wir diese Größe mit bloßem Auge nicht sehen können, auch Atome sind und bleiben 3D-Objekte.

Eigentlich müsste man dann auch agumentieren: Es existieren ALLE Dimensionen... aber wir Menschen können halt vll. allerhöchstens die vierte noch einigermaßen verstehen und... naja... was damit anfangen xD Ich weiß jetzt nicht, wie ich es genauer ausdrücken soll... Aber ich würde mal sagen, dass unsere Methoden des Zeitnehmens und -messens Versuche sind, die vierte Dimension zu greifen. (Und ganz "schlaue" Leute, die noch genügend Vorstellungskraft haben oder sih einfach darauf einlassen können, können vll. auch noch die fünfte Dimension begreifen)

so... und da ich nun das gefühl hab, schon viel zu viel zu den zwei kürzen Sätzen gesagt zu haben: B2T!

(auch wenn hierzu schon das meiste gesagt wurde... egal ^^)
Was wäre, wenn wir 2-dimensional wären?

Nun, mal angenommen, wir wären auch dazu in der Lage, 3-dimensional zu sehen, würde uns die Welt vermutlich normal und gleichzeitig komisch vorkommen. Immerhin wären wir "platte" Wesen in einer Welt, in der alles andere nicht so wäre.
Ehrlich gesagt, kann ich mir das gar nicht richtig vorstellen...

Aber einen Vorteil sollte es haben: "Wir" wären dann endlich in der Lage und gegenseitig anzuschauen, da wir nun auch in der Lage sein sollten(!!), uns um die "eigene Achse" zu drehen.
Da würde aber auch widerrum die Frage in den Raum werfen: wie genau sind bei 2D-Wesen sie Augen ausgerichtet??? nach vorne, so wie bei normalen (= 3D Menschen) oder seitlich wie z.B. bei Fischen?? im ersteren Fall sollten wir nämlich auch reintheoretisch in unserer ursprünglichen 2D-Welt in der Lage sein, uns anzusehen (was aber widerrum durch die fehlende Tiefe nicht möglich ist)

AAAAAAAAARGH.... Ich glaube, ich habe grade jede Menge Mist geschrieben... Vergesst einfach ganz, ganz schnell, was ihr gerade gelesen habt!

 

[Appolyon]

Ich sehe es so: 0.Punkt, 1. Linie, 2. Ebene, 3. Raum. Wenn A und B am selben Punkt sind, befinden sie sich auf der selben Linie, auf der selben Ebene und im selben Raum (damit ist nicht das Zimmer gemeint ), wenn B auf der selben Linie ist wie A, ist es auf der selben Ebene, im selben Raum, muss sich aber nicht zwangsläufig auf dem selben Punkt befinden. So kann die Liste weitergeführt werden, wobei für jede Dimension ein zusätzlicher Punkt eingeführt werden muss. Denn 2 verschiedene Punkte bilden erst die Linie, auf der sich ein dritter Punkt befinden kann, oder auch nicht. 1 Punkt bestimmt einen Punkt, 2 Punkte eine Gerade, 3 eine Ebene, 4 einen Raum. Das heißt, eine Dimension ist den höheren in gewisser Weise untergeordnet.

Die Zeit ist hingegen scheint eine vollständig unabhängige Dimension zu sein.
Es kann sich etwas auf dem selben Punkt zu unterschiedlichen Zeiten befinden, zwei Punkte können sich aber zur selben Zeit an verschiedenen Orten befinden. Daher scheinen weder die genannten Dimensionenen der Zeit untergeordnet zu sein (was sie aber sein müssten, wenn Zeit die 4., 5. oder (3+n). Dimension sein soll, noch scheint die Zeit den Dimensionen untergeordnet (also auch nicht die -1. Dimension).

Bezüglich Wesen in 2- und 3-D, die mit der nächst höheren Dimension konfrontiert ewrden, ist auch folgender Link interessant: Scheller's Science Site: Alice begegnet der 4. Dimension

 

[Rief]

wisst ihr was mir auffällt?
kann es 2D und 1D überhaupt geben?

ist ein blatt papier 2D?
wohl kaum, auch wenn die tiefe sehr gering ist, es hat sie

ist ein gemälde 2D?
nun ja, auch die farbe auf dem papier sorgt für eine tiefe, wenn auch nicht sichtbar(und vllt sogar nicht messbar

war super mario damals wirklich 2D?
immerhin waren die berge aus dem hintergrund ja hinter mario, und außerdem, sagt ein hintergrund nicht schon aus das es 3D ist?

 

[MicalLex]

Appolyon hat es doch schon erklärt mit dem Punkt, der Linie und der Ebene. Stell dir vor, du bist ein Plattwurm und kriechst auf der Erde umher, ohne auf eine Wand zu stoßen. Daß du dich theoretisch aufrichten könntest, spielt dabei keine Rolle, du weißt nur, daß du dich vor, zurück, nach rechts, nach links und in jedem beliebigen Winkel zwischen diesen Richtungen bewegen kannst. Dann wäre die Welt für dich 2-D. Nur, weil wir eine 3-D-Wahrnehmung haben, heißt das nicht, daß die anderen nicht existieren.
Gut, das Beispiel von dir mit Mario und den Bergen im Hintergrund stimmt soweit, daß es nicht ganz 2-D ist. Da geht es eher um die Bewegungsmöglichkeiten und die Wahrnehmung, die Mario in dem Fall haben müßte, wenn er denn dazu fähig wäre.