Fleischfresser oder Vegetarier?

[Wahnfried]

2.) Wenn eurer Köter (!!!) euch Flöhe mitbringt, lasst ihr die dann leben?
Selbst wenn nicht, versuchs die mal loszuwerden.

3. Für mich in einem gewissen Grad ja. Pflanzen sind auch Lebewesen,
haben aber kein Schmerzzentrum, also kann ICH sie essen
Haben sie aber wohl, hörte ich jedenfalls. Angeblich "schreien" sie herzzerreissend wenn man Ihnen Ihre Blätter ausreisst.

@Topic:
Definitiv Fleischfresser. Ich mag zwar Gemüse auch recht gern, bis auf einige Sorten. Aber sie sind eben nur Beilage und nicht mehr. Fleisch hat eben viel mehr Potenzial als Gemüse und jetzt kommt mir nicht mit Tofu. O_ó Da kann ich dann auch Knete essen. Dennoch hab ich ziemlich großen Respekt vor Vegetariern wie ich JungleJazz auch schonmal geschrieben habe. Ich selber würd das nicht durchhalten, vermute ich. Beutetiere sind Beutetiere das ist Ihr angestammter Platz in unserer Nahrungskette, sie würde in der freien Natur ebenso sterben.
Also hab ich auch kein schlechtes Gewissen sie zu essen.

 

[MicalLex]

@Jungle-Jazz Wenn du sie nicht ißt, verrottet sie ja nicht einfach. Wenn nicht ein Fuchs, Wolf, was auch immer vorbeikommt, kannst du sicher sein, daß sie irgendwelchen Insekten als Nahrung dient. Ich weiß nicht, wo ich es gehört habe, aber ich finde es zutreffend: Die Natur kennt keinen Abfall.
Irgendwie wird alles verwertet, weswegen es da kein "umsonst gestorben" gibt.

Erinnert mich jedoch an die immer wiederkehrende Diskussion über Fruttarier, ob sie eigentlich Aas essen dürften, wenn das Tier von selbst gestorben ist. *g*


@Yuffie Nimm dich mal wieder etwas zusammen und laß beim nächsten Mal zehn Minuten vergehen, bevor du antwortest.

@Zhao Wie Yuffie schon sagte, sind es zwei Sachverhalte, ob ich ein Tier nun töte/töten lasse, um mich davon zu ernähren oder es eben passiert, wenn ich mein Leben schützen will. Ist ja nicht so, daß ich mich hinter alle anderen Lebenwesen zurückstelle, ich hab mich halt nur dafür entschieden, daß für mich ein Tier nicht mehr sterben soll.
Und ob du es glaubst oder nicht, ich vermeide es tatsächlich, absichtlich Insekten zu töten. Heißt nicht, daß es nicht trotzdem passiert.

 

[Yuffie]

Haben sie aber wohl, hörte ich jedenfalls. Angeblich "schreien" sie herzzerreissend wenn man Ihnen Ihre Blätter ausreisst.

Ich hab es nun in mehrfachen Reportagen und auch bei Google mehrmals
gefunden, dass sie kein (zumindst kein bewusstes) Schmerzempfinden
haben. Hin und wieder spuckt das Internet auch mal andere Ergebnisse
aus - aber bei mir kommt in der Mehrheit schon "Kein Schmerzempfinden"
raus.

Das Schmerzempfinden ist ein sehr komplexer Mechanismus, welcher sogar
seinen Vorteil hat - für Lebewesen die sich bewegen. Für eine Pflanze hat es
keinerlei Vorteile, wenn es Schmerzen empfindet und die meisten Reaktionen
die Körper (egal ob von Tier oder Mensch) so machen, haben ja einen recht
praktischen Nutzen. So oder so ähnlich hieß es zumindest in den Reportagen.
Kann natürlich Bullshit sein - aber sein wir ehrlich: Vegetarier müssten ja
verhungern wenn sie jegliches Lebewesen NICHT essen können, welches
irgendwie irgendwas kann... da dürfte man ja nicht mal mehr Wasser oder
sowas trinken... im Prinzip lebt doch alles irgendwie?!

 

[Jungle-Jazz]

im Prinzip lebt doch alles irgendwie?!

Öhm, nö. Was lebt kann mindestens stoffwechseln (wie Pflanzen, Tiere, Pilze) und sich fortpflanzen (wie Pflanzen, Tiere, Pilze). Wasser zB. ist nur eine Verbindung und eindeutig kein Lebewesen.

Aber meintest du bestimmt eh nicht ernst, oder?

 

[Yuffie]

Ja, es war einfach nur drastisch ausgedrückt - um mal die Folge der Simpsons
zu zitieren: "Ich bin Veganer Stufe-5, ich esse nichts was einen Schatten
wirft!" <- natürlich ist das absolut übertrieben, aber Vegetariern wird es von
außenstehenden nicht leicht gemacht. Es werden immer irgendwelche Leute
kommen die meinen, sie wären auf Grund darauf besser, dass sie ihren Prinzipien
treu bleiben und alles gleichermaßen essen, während Vegetarier dies in ihren
Augen irgendwie nicht tun...

Soll jetzt keine Verallgemeinerung sein, aber ich hab schon oft Kommentare
gehört in denen die meinten, man dürfte nicht mal im Wald spazieren gehen
weil man ja eine Ameise zertrampeln könnte... sprich: Es ist schwer es jedem
Recht zu machen - aber eigentlich sollte man das ja nicht mal müssen, sondern
nur akzeptiert werden, solange man glücklich ist und niemandem schadet
ist es doch kein Verbrechen kein Fleisch zu essen.

 

[Zhao Yun]

Thema "Pflanzen empfinden nicht" hab ich angeschnitten weil eben auch nicht alle Tiere Schmerz empfinden.
Und bewusst denken tun nur die wenigsten Tiere.

 

[Yuffie]

Insekten empfinden - glaube ich - keinen Schmerz, weswegen ich nun auch
nicht Flöhe am Leben lassen würde. Falter, Spinnen und Co. hingegen schon,
da mir die ja nichts tun. Flöhe und Stechmücken aber schon...

 

[Wahnfried]

Insekten empfinden - glaube ich - keinen Schmerz

Stimme ich zu. Da sind die viel zu... doof ist das falsche Wort... Unterentwickelt für.
Schmerz kann ein Lebewesen glaube ich erst enpfinden, wenn es ein Gehirn besitzt und die meisten Insekten haben meines Wissens nach nur Nervenknoten, die Reaktionen und Instinkte steuern.

Und bewusst denken tun nur die wenigsten Tiere.

Wenn du nur Lebewesen tötest würdest, die nicht bewusst denken, gäbe es auch unter den Menschen viele potenzielle Leckerbissen.
Ich weiss, das hast du so nicht geschrieben, wollte es aber mal gesagt haben.

@JungleJazz: Wasser ist voll von Mikroorganismen und dergleichen, also ist das auch böse

 

[Zhao Yun]

Wenn du nur Lebewesen tötest würdest, die nicht bewusst denken, gäbe es auch unter den Menschen viele potenzielle Leckerbissen.

Ist mir bekannt, und ich halte mich eben an Gesetze.
Wer weiß wie mein Leben sonst aussehen würde.

Edit: Interessante aufteilung der Lebewesen.
Natürlich eine Spinne tut dir nur etwas wenn sie sich bedroht fühlt.
Einige Spinnen können dich dann allerdings töten.
Ein Floh ist eventuell lästig kann dich aber nicht töten. (Menschen können auch lästig sein trotzdem bring ich sie nicht um)
Und Stechmüken fügen dir auch keinen wirklichen Schaden zu

erneute Frage: wenn ein hund auf mich zurennt knurrt und bellt, und ich töte ihn weil ich mich bedroht fühle, völlig in Ordnung für euch oder ?


D.h: ihr habt keine bedenken Insekten zu essen ? oO'

 

[Yuffie]

Nein, ich esse keine Insekten... und wo lebst du? In Afrika? Eine hausübliche
Spinne tötet mich doch nicht... die beißt mich nicht mal... die tut gar nix.

Wenn nun eine giftige, riesige Spinne in meiner Wohnung rumrennt, zöger ich
doch nicht die mit einem Buch zu erschlagen, wenn sie mich angreift. Du
drehst dir die Sachen wie du es willst, dabei war meine Aussage ganz klar:

Was mir schadet kann durchaus geötet werden (Stechmücken und Flöhe) -
und das schadet einfach. Egal das es nur starker Juckreiz ist - es ist für
mich unangenehm.

Und nein, ich würde keine Insekten essen. Kanns mir nicht lecker und schon
gar nicht Nahrhaft vorstellen - und ich ess ja auch keinen Schimmelkäse,
einfach weils mich nicht anspricht.

Zu deiner Frage: Wenn ein Mensch dich anschreit, tötest du ihn dann?
Ich glaube ja wohl nicht...

 

[Hanniball]

Und nein, ich würde keine Insekten essen. Kanns mir nicht lecker und schon
gar nicht Nahrhaft vorstellen - und ich ess ja auch keinen Schimmelkäse,
einfach weils mich nicht anspricht.

Die Frage ist weniger, ob du sie essen würdest, WENN es dich ansprechen würde sie zu essen.

Denn wenn es so wäre, gäbe es keinen Grund nicht auch Kühe zu essen. Die werden nämlich schmerzlos getötet. Und Kühe auf einem Biobauernhof haben sogar ein echt tolles Leben. Ich würde jederzeit mit ihnen tauschen. ^^

 

[Yuffie]

Okay, dann drücke ich es mal so aus - auch wenn es mich sowieso nicht
anspricht diese Tiere zu essen, ich würde es nicht tun. Daraus ziehe ich
doch keinerlei Nutzen (außer vllt Sättigungsgefühl, aber das bekomm ich
auch wenn ich eine Karotte esse):

Also, ich sage es einfach mal so:
Egal ob Kuh, Fliege oder Mensch - ich töte und esse keinen von denen,
wenn ich es nicht als Selbstschutz tun muss.

 

[Wahnfried]

Und nein, ich würde keine Insekten essen. Kanns mir nicht lecker und schon gar nicht Nahrhaft vorstellen - und ich ess ja auch keinen Schimmelkäse, einfach weils mich nicht anspricht.

Sag das mal nicht, Insekten sind überaus nahrhaft. Voller Eiweiss sind die Dingerchen und Proteine sind wenn man schon kein Fleisch isst nicht schlecht.

Und die werden nicht nur in Afrika verzehrt. In zahlreichen asiatischen Ländern können gebackene/fritiert Heuschrecken in verschiedenen Geschmacksrichtungen handelsüblich in Läden gekauft werden. Wär für mich persönlich jetzt auch nichts, aber ich habs auch noch nicht probiert.

erneute Frage: wenn ein hund auf mich zurennt knurrt und bellt, und ich töte ihn weil ich mich bedroht fühle, völlig in Ordnung für euch oder ?

Das wäre Sachbeschädigung und auch das wird in Deutschland nicht toleriert.
So siehts gesetzlich aus. Aber Spaß beiseite, sowas musst du in Aktion/Reaktion setzen. Tötest du einen Hund wenn er dich anknurrt? Natürlich nicht.
Würde er dich/mich hingegen beissen, sähe das natürlich anders aus.
Siehe auch Einschläfern von bissigen Hunden.
Aber mal was anderes: Hasst du Tiere oder kommt mir das nur so vor?

D.h: ihr habt keine bedenken Insekten zu essen ? oO'

Bedenken nicht, nein. Nur ein wenig natürlicher Ekel, aber das ist wie siehe oben alles Gewohnheitssache.

€dit:

Egal ob Kuh, Fliege oder Mensch - ich töte und esse keinen von denen,
wenn ich es nicht als Selbstschutz tun muss.

Du isst Dinge aus Selbstschutz?

 

[Authrichion]

Ich bin kein Vegetarier, habe aber großen Respekt vor den Menschen, die Vegetarier sind. Jedoch finde ich Extreme Vegetarier und Fleischfresser auch schwachsinnig. Argumente siehe weiter vorne.
Veganer sind mir jedoch etwas suspekt. Verzicht auf jegliche Tierprodukte... Okay über Eier und Lederwaren lass ich noch diskutieren. Aber Milchprodukte?! Vor allem sieht der Veganer, den ich kenne, auch nichts wirklich gesund aus, ein bisschen dürr und so.

Früher war ich der Meinung "Pflanzen haben auch Gefühle" aber inzwischen distanziere ich mich wieder von der Aussage. Im Gegensatz zu den Tieren, werden diese wenigstens artgerecht gezüchtet, sonst geben diese keinen Ertrag. Wobei ich diese gentechnisch veränderten Pflanzen eher skeptisch entgegen blicke. Auch stört mich die enorme Pestizidbelastung bei Pflanzen, auch wenn es bei den Tieren mit Antibiotika und Hormonen auch nicht besser aussieht.
@Yuffie und MicalLex

Zitat von MicalLex:
Zudem haben wir bei Fischen ja glücklicherweise nicht solche Zustände wie bei der Massentierhaltung.

Ich meine mich ebenfalls an Berichte zu erinnern, dass bei der Fischzucht auch teilweise Zustände herrschen wie bei der Massentierhaltung von anderen Tieren. Zumindest sollen gewische Fischsorten ebenfalls gewaltig mit Hormonen und Antibiotika belastet sein.
Das Fisch gesünder ist wie Fleisch will ich aber nicht abstreiten.
BTW: Bei all den Nachrichten über belastetes Fleisch, belastete Fische, belastetes Gemüse/Obst u.s.w. denke ich manchmal, am besten man isst gar nichts mehr, wobei das definitiv auch nicht gesund ist.
Einige Heilpraktiker behaupten sogar sie könnten sich sogar von Licht ernähren und bräuchten keine andere Nahrung mehr. Halte ich persönlich für Schwachsinn.

Auf die Frage ob ich ein Tier töten und dann essen würde, muss ich mit "Ja" antworten. Leider bin ich weder gelernter Jäger noch Metzer, sodass ich lieber die Finder davon lasse. Auch bin ich der Meinung jedes Tier hat einen schnellen und wenn möglich schmerzfreien Tod verdient und eine artgerechte Haltung.

Insekten hab ich persönlich noch nicht gegessen. Außer diese kleinen schwarzen Fliegen, die ich beim Fahrrad fahren immer verschlucke. Aber zählt das tatsächlich als essen?
Laut Statistik isst sowieso jeder Mensch 2,5 Spinnen wenn nicht soger mehr in seinem Leben.

Meiner Meinung nach sollten alle Menschen etwas mehr auf ihre Ernährung achten. Sei es weniger Fleisch oder mehr Obst und Gemüse. Oder das ganze einfach nur in Maßen (nicht Massen!!! )

 

[Yuffie]

Du isst Dinge aus Selbstschutz?

Aber immer doch!

Eh nein, war unglücklich ausgedrückt. Ich esse eigentlich niemanden...
Obwohl ich auch Fleisch essen würde, wenn es nun wirklich keinen anderen
Weg geben würde... glaube ich zumindest... ô_O

 

[Meister der Runen]

Der Mensch hat sich zum Omnivor entwickelt. Ob man jetzt Fleisch steht einem nun frei, sofern es die äußeren Umstände zulassen.

Hypothese:
Darwin hat uns die Evolutionstheorie beschert (Gott, wie ich diesen Mann
liebe! [die Ironie :geil:]). Also rein theoretisch, wenn man davon ausgeht,
dass sich die Lebewesen auf längere Zeit hin ihren äußeren Umständen
anpassen und wir schon seit dem frühstem Menschentum Fleisch essen
(sogar schon vorher wenn man davon ausgeht, dass einige Primaten Fleisch
essen), dann kann man darauß schließen, dass der Mensch dies nicht nur
macht um den Geschmack von Fleisch auf der Zunge zu spüren.

 

[Yuffie]

Ich weiß jetzt nicht wie es früher aussah, aber mittlerweile hat die Essens-
aufnahme schon extrem viel mit Geschmack zu tun, glaube ich zumindest.

 

[Zhao Yun]

schnell und schmerzfrei sterben und gleichzeitig an die gewöhnliche Jagd zu denken wirt etwas seltsam.
Ein Gewehrschuss richtet großen Schaden am Gewebe an und verursacht enorme Schmerzen und tötet in der Regel nicht wirklich schnell.

......
Allerigker können ohne weiteres von einer Kreuzspinne (in Deutschland gut verbreitete Spinne) getötet werden.
Ich zweifel auch dran dass jeder weiß gegen welche Gifte er allergisch ist.
Vorallem da Allergien sich entwickeln können

Insekten enthalten sehr viel Nährwert.

Und ja, wenn ein kleiner Hund mich anknurrt und in Angriffshaltung ist trete ich ihn weg.
Ich schrei ja auch nich Leute an weil sie bei mir klingeln......

Und ja, ich hasse die meisten Tiere.
Allerdings hasse ich auch die meisten Menschen.
Demnach kann man sagen dass ich alle Lebewesen gleich behandel

(ok Pflanzen werden bevorzugt, die nerven mich meistens nicht)

 

[Szadek]

Wenn man nur das frisst was einem schmeckt, lebt man ungesund und wird fett.

 

[Wahnfried]

Ich weiß jetzt nicht wie es früher aussah, aber mittlerweile hat die Essens-
aufnahme schon extrem viel mit Geschmack zu tun, glaube ich zumindest.

Eine ganze Menge. Außer man lebt aus gesundheitlichen Gründen nach Ernährungsplänen. Früher haben die Menschen, je nach dem wie viel früher, das gegessen das Ihnen in die Finger kam. Menschen am Meer überwiegend Fisch und Meeresgetier, Steppenbewohner mehr Fleisch und Wurzelzeugs.
Erst mit regionalem/globalem Handel entstand soetwas das gigantische Warenangebot das wir heute kennen.

dann kann man darauß schließen, dass der Mensch dies nicht nur
macht um den Geschmack von Fleisch auf der Zunge zu spüren.

Das tut er eben, weil es Ihm genetisch so einprogramiert ist und es eben nahezu überall verfügbar ist. Du musst schon sehr viel Grünzeugs vertilgen um an die gleiche Konstellation von denen in Fleisch enthaltenen Vitalstoffen drin ist, um das auszugleichen.

Obwohl ich auch Fleisch essen würde, wenn es nun wirklich keinen anderen Weg geben würde... glaube ich zumindest... ô_O

Würdest du garantiert. Außer du hättest dein "ES" meisterlich unter Kontrolle.
Ich gehe sogar soweit zu sagen, du/wir/ich würden sogar (je nach Not) jemanden essen um zu überleben.

(ok Pflanzen werden bevorzugt, die nerven mich meistens nicht)

Steine sind auch ok?

Und ja, ich hasse die meisten Tiere.
Allerdings hasse ich auch die meisten Menschen.
Demnach kann man sagen dass ich alle Lebewesen gleich behandel

Und ja, wenn ein kleiner Hund mich anknurrt und in Angriffshaltung ist trete ich ihn weg.

Trittst du auch kleine Menschen weg? O_ó