Ist man ein Rassist wenn man etwas gegen Nazis hat?

[Tuareg]

Das (Siehe Titel) hat ein Kumpel von mir mal behauptet, was aber meiner Meinung nach nicht zutrifft da der Nationalsozialismus ja nur eine Ideologie war. Was ist eure Meinung dazu?

 

[Shard of Truth]

Natürlich hast du recht, der Begriff Rassismus ist an dieser Stelle völlig falsch.

Man könnte darüber streiten, ob man intolerant ist, wenn man was gegen Nazis hat. Das erübrigt sich meiner Meinung aber auch, da Nazis selbst auch nicht tolerant sind, also kein Grund besteht, es ihnen gegenüber zu sein.

 

[Hanniball]

Ich kenne einige Leute, die den Begriff "Rassismus" falsch verwenden. Manche verwenden es bei Homophobie, wieder andere nennen fraunfeindliche Witze rassistisch. Komisch eigentlich, da doch der Wortursprung ganz klar zu erkennen ist. Kommt eindeutig von dem Wort "Rasse" und da Nazis keine "Rasse" sind, passt das ja wohl auch nicht.
Mal ganz nebenbei: Ich habe nichts gegen den Begriff Rasse im Zusammenhang mit "Menschengeschlechtern". Trotzdem ist er mit Vorsicht zu genießen, da das nicht jeder so sieht. Außerdem gibt es heutzutage ja kaum noch "reinrassige" Menschen, zumindest in größeren Städten nicht. Man kann also fast sagen, der Begriff Rasse ist im soziologischen Zusammenhang veraltet.

P.S.: Nazis sollten nicht tolleriert werden. Gegen die Ansichten die sie vertreten muss vorgegangen werden! Wie dies funktionieren soll, muss jeder für sich selbst heraus finden. Ich glaube, durch viele Gespräche und Integration von Menschen dieser "Meinung" kann viel erreicht werden. Denn die Ursachen von Rassismus sind hauptsächlich Angst und Unwissenheit.

 

[Lord_Data]

Mal ganz nebenbei: Ich habe nichts gegen den Begriff Rasse im Zusammenhang mit "Menschengeschlechtern". Trotzdem ist er mit Vorsicht zu genießen, da das nicht jeder so sieht. Außerdem gibt es heutzutage ja kaum noch "reinrassige" Menschen, zumindest in größeren Städten nicht. Man kann also fast sagen, der Begriff Rasse ist im soziologischen Zusammenhang veraltet.

Der Begriff Rasse ist aber bei menschen richtig, ein UrAfrikaner ist eine andere Menschenrasse als ein Ureuropäer(gibts sowas überhaupt?). Aber egal.


Dein Kollege istn idiot^^ Wenn man wa sgegen Nazis hat, ist man nur ein aufgeklärter, demokratischer Mensch, mehr nich.

 

[Dolan]

Der Begriff Rasse ist aber bei menschen richtig, ein UrAfrikaner ist eine andere Menschenrasse als ein Ureuropäer(gibts sowas überhaupt?). Aber egal.

Ja den gab es, ist aber längst zivilisierter geworden, oder man kann auch meinen ist der selbe Mensch, aber seine Lebensweise ist ausgestorben.

Dein Kollege istn idiot^^ Wenn man wa sgegen Nazis hat, ist man nur ein aufgeklärter, demokratischer Mensch, mehr nicht.

Dies stimmt schon. Ein freund von mirr sagte mal, das er mit einen Nazi ganz gut unterhalten hat, und er seinen Standpunkt sachlich begründet. So welche Nazi sind mir egaler als die, die meinen, das man Ausländer nur mit Gewalt vertreiben kann:ne:. Ich will damit nicht sagen, dass was sie denken gut ist, Gott bewahre mich davor, das ich sowas je meinen werde, aber ehrlich gesagt sind mir Nazis die vernünftig sind lieber als die andere "Gruppe" (obwohl sowas unmöglich ist, das Nazis vernünftig sind). Außerdem, wenn wir ehrlich sind, sind nicht nur Nazis Rassiten.

 

[Hanniball]

Außerdem, wenn wir ehrlich sind, sind nicht nur Nazis Rassiten.

Auch wieder wahr... Der Rassismus war ja ein Teil der nationalsozialistischen Ideologie, machte sie aber nicht komplett aus. Es gab ja auch noch andere Bestandteile, wie den Sozialdarwinismus.
Ich frage mich nur, ob der Hass gegen Juden dem Rassismus zuzuschreiben ist? Eher nicht, denn das Judentum ist ja eine Religion und keine Menschenrasse...

 

[Szadek]

P.S.: Nazis sollten nicht tolleriert werden. Gegen die Ansichten die sie vertreten muss vorgegangen werden! Wie dies funktionieren soll, muss jeder für sich selbst heraus finden. Ich glaube, durch viele Gespräche und Integration von Menschen dieser "Meinung" kann viel erreicht werden. Denn die Ursachen von Rassismus sind hauptsächlich Angst und Unwissenheit.

Mit dieser Aussage bist du genau so tollerant gegenüber einer Menschengruppe wie die Nazis die du so wenig magst gegen andere. Man muss dazu nur mal Nazis gegen eine beliebige andere Menschengruppe ersetzen, Behinderte, Schwangere, Brazilianer, Norweger, was weis ich.

Natürlich unterstütze ich die Ideologie der Nazis keinesfalls, jedoch denke ich das Ignoranz und Gewalt nicht die richtigen Mittel sind um soetwas einzudämmen. Auf lange Zeit gesehen kann man solche Dinge nur mit Aufklärung und Bildung entgegenwirken.

Ausserdem gibt es noch mehr "Volksgruppen" mit antiquierten und gefährlichen Vorstellungen über Menschen und die Welt an sich, willst du gegen die wie gegen Nazis vorgehen?

 

[Meister der Runen]

Wenn ich mich recht entsinne ist Rassismus eine kleinere oder größere zu- oder
abneigung gegenüber einem gewissen volksstamm.

Die ganzen leute die vor mir geschrieben haben hatten meiner meinung nach mit
allem recht. Nazis sind total behämmert und irrational. Ich meine wie kann man
sich besser fühlen als eine andere "rasse"? Dumm... Und nachdem was unser
bärtiger freund so verbockt hat (ich will jetzt all die grausamkeiten nicht näher
aufführen) sollte man sich fragen, wie man heutzutage noch nazi sein kann.

Aber irgentwie ist ja auch der begriff nazi falsch oder?XD
Ich mein ein Nationaler Sozialist...

 

[MajorTom]

Meiner Meinung nach ist das kein Rasissmus. Zumindest sofern man nicht aggresiv gegen sie vorgeht.

Ich denke, das Rasissmus erst dann einer ist, wenn Gewalt dazukommt. Ansonsten ists nur ein einfaches "Ich mag das nicht."

 

[LS]

Ja, labern wir uns alle mit dem Gutmenschen-Wischi-Waschi voll und tun so, als ob wir aufgeklärte Demokraten sind, immer mit eindeutiger messerscharfer Analyse aktiv im Kampf gegen das Feindbild Nazi.
Nicht alles ist schwarz/weiß, das gehört dazu, deswegen lasst doch diese ewig selbe inhaltslose Leier.
Gerade wenn hier jemand mit nem UdssR-Avatar hier ne Anti-Nazi Hetze starten will, is doch mangelnde Objektivität vorprogrammiert.

 

[Hanniball]

Mit dieser Aussage bist du genau so tollerant gegenüber einer Menschengruppe wie die Nazis die du so wenig magst gegen andere. Man muss dazu nur mal Nazis gegen eine beliebige andere Menschengruppe ersetzen, Behinderte, Schwangere, Brazilianer, Norweger, was weis ich.

Natürlich unterstütze ich die Ideologie der Nazis keinesfalls, jedoch denke ich das Ignoranz und Gewalt nicht die richtigen Mittel sind um soetwas einzudämmen. Auf lange Zeit gesehen kann man solche Dinge nur mit Aufklärung und Bildung entgegenwirken.

Ausserdem gibt es noch mehr "Volksgruppen" mit antiquierten und gefährlichen Vorstellungen über Menschen und die Welt an sich, willst du gegen die wie gegen Nazis vorgehen?

Ich kann dir leider nicht ganz folgen... Hast du den Beitrag gelesen, den du zitiert hast? Ich habe nie etwas von Gewalt geschrieben! Nur weil ich sage, man muss gegen die Ansicht der Nazis vorgehen, da sich nicht in unsere Gesellschaft passt, die versucht aufgeklärt und tolerant zu sein, heißt das doch noch lange nicht, dass ich sage "Nazis gehören weggesperrt". Klar, das wäre wohl die einfachste Lösung, doch es würde doch die Aggressionen nur noch steigern. Ich denke, den wichtigsten Teil meines Beitrages hast du überlesen. =/

@LS Wenn ich über Themen wie diese disskutiere, versuche ich grundsätzlich wenig objektiv zu sein. Immerhin geht es hier doch um Menschen. Was bringt es, wenn ich über Zahlen und Fakten diskutiere, wenn die Beweggründe des Menschen dabei außer Acht lasse. Wie soll ich denn dann zu einem Ergebnis kommen? Was das Schwarz-weiße Denken angeht: Warum soll ich jemanden, dessen Ansichten ich nicht teile und niemals teilen werde in einem Grauton sehen? Ein Problem ist ein Problem, und dass die Nazis ein Problem darstellen sollte klar sein. Ich will sie nicht haben! Wenn ich sage "Ja, aber die haben teilweise ja auch recht", dann lasse ich ihnen die Möglichkeit sich zu rechtfertigen. Ich hoffe du verstehst, was ich damit sagen will.

 

[LS]

@LS Wenn ich über Themen wie diese disskutiere, versuche ich grundsätzlich wenig objektiv zu sein. Immerhin geht es hier doch um Menschen. Was bringt es, wenn ich über Zahlen und Fakten diskutiere, wenn die Beweggründe des Menschen dabei außer Acht lasse. Wie soll ich denn dann zu einem Ergebnis kommen? Was das Schwarz-weiße Denken angeht: Warum soll ich jemanden, dessen Ansichten ich nicht teile und niemals teilen werde in einem Grauton sehen? Ein Problem ist ein Problem, und dass die Nazis ein Problem darstellen sollte klar sein. Ich will sie nicht haben! Wenn ich sage "Ja, aber die haben teilweise ja auch recht", dann lasse ich ihnen die Möglichkeit sich zu rechtfertigen. Ich hoffe du verstehst, was ich damit sagen will.

Ja, so sehen das alle, deswegen halte ich diese Diskussionen ja auch für so dumm und sinnlos, weil sich alle nur umme Ohren hauen, wie doof sie doch Nazis finden.
Für mich ist eine Diskussion das ergebnisorientierte Abwägen von Argumenten beider Parteien, da die eine Seite fehlt, ist das auch de fakto keine Diskussion!
Es werden nur dumme Kommentare gemacht, die im Subtext implizieren wollen, man hätte die Thematik tiefgründig analysiert und würde über ein weitergehendes Wissen verfügen.

 

[Shard of Truth]

Worüber willst du denn diskutieren?

Meiner Meinung nach ging es eigentlich um die Definition von Rassismus, da sind doch keine Argumente notwendig. Auch das die Nazi-Ideologie rassistisch ist, ist eine Tatsache, das hat ebenfalls nichts mit einer Diskussion zu tun.

Sollen hier also Argumente für und gegen Rassismus vorgebracht werden oder was ganz anderes?

 

[Meister der Runen]

Es werden nur dumme Kommentare gemacht, die im Subtext implizieren wollen, man hätte die Thematik tiefgründig analysiert und würde über ein weitergehendes Wissen verfügen.

Falsch! Es wird zwar im Moment nicht diskutiert, aber es werden auch keine
"dummen Kommentare" gemacht. Alles was da oben steht ist eine zusammen-
sammlung von fakten, die die anderen dann auch noch mal bestätigen.
Und ich bezweifle, dass daraus noch eine Diskussion wird, denn ich denke keiner
würde sich hier als Nazi "Outen" (wobei ich denke, dass es hier eh keine oder
wenige gibt)
was denkst du warum wir den Nazionalsozialismus kritisieren? Weil er irrational
und unrealistisch ist. Um es mit spocks worten zu sagen: "Nicht Logisch."
Hast du jemals argumente für den Nazionalsozialusmus gehört die überzeugend
waren?

Ich bin contra-Nazi und das gebe ich auch gern zu. Ich meine wie kann man
bei deutschlands beschissenen vorbelasteten Geschichte noch an so einem
schrott festhalten?
Warst du jemals in einem KZ? Ich war in einem. Es war abscheulich. Die
Schlimmsten sachen die die Nazis mit ihren feinden angestellt haben kommen
gar nicht so in die öffentlichkeit.

 

[MicalLex]

Zunächst einmal eine Definition von Fredericksen:

"Wollten wir eine knappe Formulierung wagen, so könnten wir sagen, dass Rassismus vorliegt, wenn eine ethnische Gruppe oder ein historisches Kollektiv auf der Grundlage von Differenzen, die sie für erblich und unveränderlich hält, eine andere Gruppe beherrscht, ausschließt oder zu eliminieren versucht."

Das sollte durchaus erklären, warum zum Beispiel die Juden das Feindbild der Nazis waren. Das Judentum wurde da nicht als Religion behandelt sondern die semitische Rasse, sofern man überhaupt davon sprechen kann. Rassen an sich ist bei Menschen ein schwieriger Begriff und wurde zumindest im deutschen Sprachgebrauch durch das Dritte Reich sehr in Mitleidenschaft gezogen.

Nach meinem Gefühl und der Definition oben würde also Ablehnung gegenüber Neonazis (denn Alt-Nazis wird es wohl kaum noch geben) nicht unter den Begriff Rassismus fallen. Auch nicht, wenn Gewalt ins Spiel kommt, denn die ist kein zwingendes Kriterium.

Ob Intoleranz nun gegenüber einer Gruppe, die selbst Toleranz irgendwo ganz unten ansiedelt, berechtigt oder zu hinterfragen ist, ist eine andere Sache. Ich hab jedenfalls kein (moralisches) Problem damit, in dem Fall intolerant zu sein.

@Dolan Gerade vor diesen "vernünftigen" Rechten solltest du Angst haben, denn die sind es, die organisieren, mobilisieren und Netzwerke bilden...

@LS Bisher hab ich hier noch nicht viel von Hetze gesehen, erst recht nicht von Tuareg.

 

[Doresh]

Ich kenne einige Leute, die den Begriff "Rassismus" falsch verwenden. Manche verwenden es bei Homophobie, wieder andere nennen fraunfeindliche Witze rassistisch.

Mmh, anscheinend ist "sexistisch" eines dieser Wörter, die vom Aussterben bedroht sind...

Ich mein ein Nationaler Sozialist...

Ist wie mit Nationalsozialismus. Hat auch eine andere Bedeutung, als man meinen möchte. So ähnlich ist es wohl mit der Deutschen Demokratischen Republik gewesen...

Faschist käme der Sache wohl näher, ist aber wohl nicht so "beliebt", mal abgesehen davon, dass der Begriff glaub ich auch etwas allgemein ist.

Ich denke, das Rasissmus erst dann einer ist, wenn Gewalt dazukommt. Ansonsten ists nur ein einfaches "Ich mag das nicht."

Also ist Rassismus entweder nicht vorhanden oder schlägt gleich in Gewalt um? "Interessante" Stammtischdebatten und Mobbing sind wohl in Ordnung?

Warst du jemals in einem KZ? Ich war in einem. Es war abscheulich. Die Schlimmsten sachen die die Nazis mit ihren feinden angestellt haben kommen gar nicht so in die öffentlichkeit.

Ein Grund, warum viele Nazis den Holocaust verleugnen (warum die dann jedoch was gegen Juden haben ist mir ein Rätsel. Ihrer Meinung ist doch alles Friede-Freude-Eierkuchen gewesen - wenn man sich an den Geruch von verbranntem Fleisch gewöhnt hat... )

Na ja, man muss kein Nazi sein, um KZs zu betreiben *einen Busch anstarr*...

 

[Hanniball]

Das sollte durchaus erklären, warum zum Beispiel die Juden das Feindbild der Nazis waren. Das Judentum wurde da nicht als Religion behandelt sondern die semitische Rasse, sofern man überhaupt davon sprechen kann. Rassen an sich ist bei Menschen ein schwieriger Begriff und wurde zumindest im deutschen Sprachgebrauch durch das Dritte Reich sehr in Mitleidenschaft gezogen.

Wie kam es denn dazu, das man die Juden als semitische Rasse darzustellen? Hatten die Nazis irgendeinen "Vorteil" dadurch. Man hätte doch auch genausogut sagen können, dass die jüdische Religion verachtenswert ist, so wie man es bei den Christen getan hat.

 

[Nazgul]

Wie kam es denn dazu, das man die Juden als semitische Rasse darzustellen? Hatten die Nazis irgendeinen "Vorteil" dadurch. Man hätte doch auch genausogut sagen können, dass die jüdische Religion verachtenswert ist, so wie man es bei den Christen getan hat.

Die damalige Weltanschauung war generell eigentlich oft widersprüchlich und unschlüssig. Hier aber könnte man sagen, dass die "Überlegenheit" der germanischen Rasse sehr konform war zu der Vorstellung, dass das Judentum eine Rasse ist. Das Judentum als Rasse darzustellen, unterstützte quasi die Vorstellung, dass die "deutsche Rasse" überlegen ist.

Peace^^

 

[Raven Bloodrage]

@ SoT
Da geb ich dir unrecht, da Untoleranz mit Untoleranz zu begegnen ist flasch.
MAN MUSS DIE SCHEI..... AUS IHNEN RAUSPRÜGELN!!!

Nein mal ernsthaft:
Bei diesem ganzen Naziquatsch kann man vorne und hinten nichts tollerieren.
Wenn dann auch noch ne blonde Omma inne Glotze sagt, dass die alten Werte bezüglich der Familie toll waren und dass der liebe Onkel Addi Autobahnen gebaut hat, ist das ein weiter Grund Intolleranz zu zeigen!
Intolleranz gegen selbstverschuldete Blödheit und Oberflächengebrabbel!



So und jetzt richtig:
Rassismus:
Da hat Micalex eine herrvorragende Erklärung abgeliefert.
Dazu anmerken möchte ich jedoch, dass Rassismus eine gewisse Grauzone hat, zumindest im Volksmund.
Heut zu Tage kann man nicht mehr wirklich ein Rassist sein, da es , wie viele schon sagten, kaum noch REINE Rassen gibt.
Daher ist der Begriff Intoleranz wohl passender.
Intoleranz ist teilweise von der Moral abhängig.
Z.B. ist es moralisch fragwürdig, wenn man Nazionalssozialismus tolleriert.

Nazis und Co:
Hier auch wieder Micalex richtig: Der Ur-Nazi ist ausgestorben und wird nun als Neonazi bezeichnet, wobei sich unter den Strippenziehern noch Anteile von Ur-Nazis befinden können.
Daher nervt es inzwischen, jedes mal breit zu reden, was Hitler und seine Anhänger alles verbockt haben...
Cortez hat auf grausamste Weise jede Menge Azteken abgeschlachtet und da kräht heute kein Hahn mehr dannach.
Mitunter Schuld daran ist die heutige Gesellschaft die troz aller Verdrängung oder Auseinandersetzung immernoch ein Problem mit der deutschen Vergangenheit haben. So langsam hat deutschland genug gebüsst und trozdem ist es uns nicht gestatte diverse Äußerungen zu tun.

Man darf die Vergangenheit nicht vergessen, doch sollte man sie hinter sich lassen und das heutige Übel anpacken. Nur sind es nicht nur Neonazis, die eine ständige Plage sind.
Jugendliche Gewaltverbrecher, Sekten, gewalttätige Randgruppen, schlecht integrierte Ausländer uvm.
Es werden jeden Tag zig Menschen brutal zusammengeschlagen, doch sobald es in Kombination mit Nazis ist, landet es in den Medien. Also entweder ganz oder gar nicht...


Juden als Ziel der Nazis:
Nazgul hat das schon gut erklärt warum aus Religion Rasse wird, möchte nur dazu noch anmerken warum es die Juden waren:
Juden hatten damals wie heute kein eigenes Land.
Sie waren geschickt mit dem Umgang mit Geld, waren daher sehr Wohlhabend und so enstand Neid. Da man sich als Mehrheit stark fühlt und man eine Minderheit neidet, ... den Rest kennt man ja.

 

[Lord_Data]

Juden hatten damals wie heute kein eigenes Land.

Israel? Oo

Antisemitismus gibt es schon seit Ewigkeiten- schon Martin Luther hat ins einen späteren Jahren gegen die Juden gewettert: Juden waren immer unbeliebt, weil sie Geld verliehen haben und Zinsen dafür nahmen(Den Christen waren Zinsen verboten).. und so wurde öfters ma gegen Juden gewettert.
Antisemitismus ist außerdem schon immer in Deutschland vertreten gewesen, das Deutsche Kaiserreich zB war stark antisemitisch geprägt.

Cortez hat auf grausamste Weise jede Menge Azteken abgeschlachtet und da kräht heute kein Hahn mehr dannach.

Da sist aber auch so ne Sache. Ich habe das Gefühl, nur die Deutschen arbeiten ihre Vergangenheit wirklich auf(und das ja auch anfangs nur sehr zögerlich.) (fast) Jedes europäische Volk hat min. einen genozid zu verantworten, ebenso wie andere Völker(China, Japan, Amerika.,..), aber wirklich aufgearbeitet wird das nicht. In Spanien wurde erst vor wenigen Jahren ein gesetz verabschiedet, was es verbietet, Straßen und Plätze nach dem Diktator Franco zu benennen. Stellt euch vor, heute gäbe es einen "Adolf-Hitler-Platz" mitten in Berlin...

Ehm, naja, hab nich wirklich zeit, weswegen ich nich alles durchlesen konnte^^