Zu große USK Logos

Lord Duran

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Yok schrieb:
Kintas Idee mit dem Einscannen finde ich ziemlich gut, aber nicht wirklich realisierbar. Es wäre auf jeden Fall informativ für die Eltern, die sich sonst nirgendwo informiert hätten.
Also unser "Venus" hat so Stationen, bei denen man sich einige Lieder von CDs anhören kann, wenn man die CD per Suchfunktion findet oder sie unter den Strichcode-Leser hält, also so schwer realisierbar ist das eigentlich nicht.

Bei diesen Teilen gibt es alle möglichen Untergrund-Alben zu finden, also sollte es wohl kein Problem sein, sowas mit Gameplay-Videos zu machen.
 

Kinta

Rebusmind is dead
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Also unser "Venus" hat so Stationen, bei denen man sich einige Lieder von CDs anhören kann, wenn man die CD per Suchfunktion findet oder sie unter den Strichcode-Leser hält, also so schwer realisierbar ist das eigentlich nicht.
Genau daran musste ich als mir die Idee kam auch denken. :)

Und die Dinger gibts da sogar schon einige Jahre. Bei Spielen sollte das auf jeden Fall auch möglich sein. Am Besten würden die Videos direkt von der USK zusammengeschnitten werden, die müssen sowieso jedes Spiel spielen, was hier in Deutschland erscheint.

Kinta
 

Lord Duran

β
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Wobei mir grad auch einfällt, dass sich dadurch Kinder auch Gameplayvideos von Gewaltspielen angucken können, also muss das gleichzeitig auch noch Kindern unzugänglich gemacht werden...

Oder zensiert, was das ganze aber ad absurdum führt.
 

neliel

Held
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Also unser "Venus" hat so Stationen, bei denen man sich einige Lieder von CDs anhören kann, wenn man die CD per Suchfunktion findet oder sie unter den Strichcode-Leser hält, also so schwer realisierbar ist das eigentlich nicht.

Bei diesen Teilen gibt es alle möglichen Untergrund-Alben zu finden, also sollte es wohl kein Problem sein, sowas mit Gameplay-Videos zu machen.
bei uns im media markt gibts sowas schon wo man sich dann hald ein paar trailer+hintergrundinfo ansehn kann.

was das aber für lösung sein soll weiß ich nicht. Leute/Eltern die zu faul sind um auf die verpackung zu sehn was da hinten drauf steht werden wohl auch nicht zu so nem automaten hingehn und sich da zu informieren
 

Kinta

Rebusmind is dead
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Letztendlich kann man ignorante Eltern eh nicht dazu bewegen, altersgerechte Spiele zu kaufen. Es geht hier auch nicht um die Eltern, die es eh nicht interessiert, was ihr Kind spielt, sondern um diejenigen, die einfach nicht wissen, was für ihre Kinder geeignet ist.
Die Initiative muss von den Eltern auskommen und die Hersteller selbst sollten versuchen, es den Eltern so leicht wie möglich zu machen, sich zu informieren.

Kinta
 

Ashura

Amazone und Meridian Child
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Letztendlich kann man ignorante Eltern eh nicht dazu bewegen, altersgerechte Spiele zu kaufen. Es geht hier auch nicht um die Eltern, die es eh nicht interessiert, was ihr Kind spielt, sondern um diejenigen, die einfach nicht wissen, was für ihre Kinder geeignet ist.
Die Initiative muss von den Eltern auskommen und die Hersteller selbst sollten versuchen, es den Eltern so leicht wie möglich zu machen, sich zu informieren
DU sagt es.
Das einer von uns einem Kind ein alterstechnisch unangemessenes Spiel geben würde ist unwahrscheinlich. Wir sind ja als eingeschworene Zockergesellschaft uns darüber im Klaren, das ein Spiel wie beispielweise Children of Mana wohl auch schon einem Kind vor dem Alter von 12 Jahren bedenkenlos gegeben werden kann, da soviel Blut oder Gewalt darin ohnehin nicht vorkommt wie einen der Pegi-Aufdruck glauben machen will.

Dagegen bei Another Code, das ab 6 empfohlen wurde, musst ich schon schlucken. Gleich an Anfang ´n Mord und viel Blut, auch wenn der Täter nicht sofort gezeigt wurde...DAS hätte eher die Datierung "ab 12" vertragen, als das vergleichsweise harmlose Children of Mana.

Eltern können ja schlecht alles selber "Probe spielen" was sie ihren Kindern geben, obwohl ich das bald für das beste halten würde. Darum finde ich Kintas Idee garnicht mal so schlecht... das wäre eine Möglichkeit, um den Erziehungsberechtigten/und/oder Omas und Opas einen klareren Blick auf den Inhalt zu gewähren, da die Verpackung selbst meiner Meinung nach mir zu 90% nichts über den tatsächlichen "Inhalt" sagt(deswegen bin ich auch eine von der Sorte Kunden, die eine Verpackung 5 mal herumdreht, genau studiert, wieder wegstellt und dann vermutlich nach 5-6 Tagen wiederkommt um es sich dann erst zu holen).

Ich selbst informiere mich so lang und breit wie möglich über einen Titel bevor ich ihn für mich oder andere kaufe, um bitteren Enttäuschungen oder eben Frust zu entgehen, würde die grade von mir angesprochene Schicht der Bevölkerung es ebenso handhaben, würde wohl kaum ein Kind von der eigenen Familie ein unangemessenes Spiel in die Hand bekommen.

Man kann nur hoffen das unsere eher "technisierte Generation" sich mehr Gedanken beim Kauf von Konsolen oder Spielen allgemein macht, sobald ein kleiner Zwurz mit tellergroßen Augen neben uns im Laden steht, uns am Hosenbein zupft und mit seinem/ihrem zuckersüßten Lächeln sagt: "Papiii/Mamiii...bitte bitte, kauf mir DAS!"

Denn in manchen Dingen einfach hart zu bleiben und "nein" zu sagen fällt grade der "älteren Generation" Marke Oma und Opa schwer. Ich hab oft genug gesehen, wie ältere Herrschaften sich haben erweichen lassen. Genau das Verhalten hab ich auch an Müttern oft genug gesehen, das sie dem Kind gaben was sie wollten, damit es aufhört, sie zu terrorisieren mit Betteln oder wahlweise Großgeheul. Aber das ist eher ein zeittechnisches Problem. Viele Familien verbringen heute nichtmehr soviel Zeit miteinander wie sie sollten und die Erziehung der Kinder kommt zu kurz...aber das ist ein anderes Thema.
 

Rief

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man sollte uns alle als spieleberater einstellen, schafft arbeitsplätze und macht uns glücklich^^

aber gegen die ignoranz der eltern lässt sich nix machen, da lob ich mir aber meine mutter, die wollte meinem cousin n spiel kaufen und hat mich da zu rat gezogen^^
 

Zahnkoloss

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Meine eltern sthen manchmal hinter mir und gucken zu was ich spiele. Nach 15 Minuten denken sie dann zu wissen was ich so spiele und welche Spiele ich habe.
Obwohl das sinnlos ist hüte ich mich davor ihnen zu erklären das das Mist ist. Ich bin nur irgendwie übervorsichtig was ich meine Brüder spielen lasse. Da is dann der Aufkleber egal. Wenn ich meine das is nix für die dann kommen die da auch nich ran.
 

Spade

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Dagegen bei Another Code, das ab 6 empfohlen wurde, musst ich schon schlucken. Gleich an Anfang ´n Mord und viel Blut, auch wenn der Täter nicht sofort gezeigt wurde...DAS hätte eher die Datierung "ab 12" vertragen, als das vergleichsweise harmlose Children of Mana.
Ich denke der Unterschied ist, dass der Spieler in Children of Mana selbst Gewalt anwendet und man dadurch auch noch belohnt wird, während in Another Code der Mord ja durchaus negativ dargestellt ist. Ich würde einem 6-11-jährigen aber auch nicht Another Code kaufen... weil ich es einem Kind in dem Alter nicht zutraue ein Adventure zu kapieren. >.<
 

Ashura

Amazone und Meridian Child
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man sollte uns alle als spieleberater einstellen, schafft arbeitsplätze und macht uns glücklich^^

aber gegen die ignoranz der eltern lässt sich nix machen, da lob ich mir aber meine mutter, die wollte meinem cousin n spiel kaufen und hat mich da zu rat gezogen^^
Stimmt. Wobei meine Mutter wenigstens ehrlich zugibt von Videospielen keine Ahnung zu haben, genauso wie mein Vater. Darum hab ich mir die meisten entweder selber gekauft oder aber war längst im "passenden Alter" so das sie unbesorgt einem meiner Wünsche nachkommen konnten, OHNE das ich Bettnässer geworden wäre.

Ich denke der Unterschied ist, dass der Spieler in Children of Mana selbst Gewalt anwendet und man dadurch auch noch belohnt wird, während in Another Code der Mord ja durchaus negativ dargestellt ist.
1-0 für dich! Aber dennoch würde ich CoM nem Kind so zwischen 8 und 10 Jahren wohl zutrauen. Another Code dagegen käme bei mir weit länger unter Verschluss, weil diese Art Gewaltausschreitungen ja realistischere Züge hat als in CoM, wo jeder gleich sieht das das nix mit der Realität zu tun hat.
 

Rief

Himmlischer
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noch ein unterschied ist das man in CoM ja auf fantasiewesen haut und kein blut oder so da ist, währen another code tote Menschen zeigt

smash brothers brawl ist ebenfalls ab 12, wohl wegen der kämpfe, doch nun kommt pokemon daher mit ab3, aber dort gibt es genauso kämpfe, wäre wie bei brawl wenn pikachu gegen mewtwo kämpft, vor allem, wer kann im alter von 3 jahren lesen und n rollenspiel verstehen?(bei poki gibts vllt nich so viel zu verstehen aber ohne lesen kommt man doch an einigen stellen nich weiter)

noch etwas: harvest moon
ebenfalls ab 3
nun...
man KANN dort mit hammer, axt, sichel und hacke auf hühner und kühe losgehen und sie töten, bei magical melodie MUSS man sogar maulwürfe mit nem hammer verdreschen
noch dazu, wie soll ein dreijähriger denn etwas von farmwirtschaft verstehen, auch wenns nur ne sim is brauch man doch etwas geschick im geschäftlichen.
 

Yok

Hooded Hunter
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noch ein unterschied ist das man in CoM ja auf fantasiewesen haut und kein blut oder so da ist, währen another code tote Menschen zeigt

smash brothers brawl ist ebenfalls ab 12, wohl wegen der kämpfe, doch nun kommt pokemon daher mit ab3, aber dort gibt es genauso kämpfe, wäre wie bei brawl wenn pikachu gegen mewtwo kämpft, vor allem, wer kann im alter von 3 jahren lesen und n rollenspiel verstehen?(bei poki gibts vllt nich so viel zu verstehen aber ohne lesen kommt man doch an einigen stellen nich weiter)

noch etwas: harvest moon
ebenfalls ab 3
nun...
man KANN dort mit hammer, axt, sichel und hacke auf hühner und kühe losgehen und sie töten, bei magical melodie MUSS man sogar maulwürfe mit nem hammer verdreschen
noch dazu, wie soll ein dreijähriger denn etwas von farmwirtschaft verstehen, auch wenns nur ne sim is brauch man doch etwas geschick im geschäftlichen.
Oh, bitte lass das nicht ernst gemeint sein. :lang: Ich kann mich jedenfalls daran erinnern, dass diese Diskussion mal ernst war...

Dann lass doch die Kinder erst mit zwölf Jahren an eine Konsole ran! Super Mario hüpft auf Gumbas herum und diese sind plötzlich tot. :heul: Wie willst du das den Kindern bloß erklären?

"Es tut mir leid mein Sohn, aber die Spezies der Gumbas hat nun mal keine belastbare Wirbelsäule."

Wenn die Altersfreigabe nach deinen Beispielen funktionieren würde, dann dürfte man Harvest Moon erst mit 18 spielen, da man Kinder in die Welt setzen muss (und zwar mit Geschlechtsverkehr) um gute Bewertungen zu kriegen. Sowas ist doch sicher jugendgefährdend, wenn es auf eine so niedliche Weise dargestellt wird...

Außerdem sterben die Kühe nicht, wenn ich mit einer Hacke auf sie einschlage. Sie werden nur traurig und irgendwann krank (als Resultat meiner sardistischen Taten sterben dann die Viecher zwar nach ein paar Wochen, aber selbst Schuld wenn man sich nicht darum kümmert). Als wenn du keine Depressionen kriegen würdest, wenn ein verrückter Bauer mit einer Hacke auf dich einprügelt...

Aber die ganze Harvest Moon Sache ist immer niedlich und nicht jugendgefährdend dargestellt. Du würdest das wissen, wenn du dich mal schlau machen würdest, warum die USK so bewertet. Hättest du das getan, wäre mir dieser Pokemon vs. SSBB Vergleich und auch der Teil mit dem dreijährigen und der Farmwirtschaft erspart geblieben.

Der USK geht es nämlich um die Gewaltdarstellung und vor allem um die Hintergründe der Gewalt. Zum Beispiel:

Ist Gewalt der einzige Ausweg?

Gibt es keine alternative friedliche Lösung in diesem Spiel?

Fliegen Blut und Gedärme umher?

Sowas fragt sich die USK und nicht ob man das Raupy nun fangen sollte oder nicht.
 

Rief

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naja, CoM ist auch sehr verniedlicht dargestellt und es fließt kein blut, ok, dort ist es die einzige möglichkeit auf die gegner einzuhacken, aber auf welche art und weise?

aber gut, hier noch etwas:
persona 3, ab 12
vergleichen wir mal persona 3 mit CoM, da ja beide ab 12
also ein queitschebunter dungeoncrawler gegen einen dunklen schulalltag voller dämonen...
noch dazu gewisse wörter in persona 3, allgemein die atmosphäre, und dort geht es eigentlich schon recht brutal zu
 

Nigthmare

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Zitat: deeveedee
Nightmare, aus welchem Verein bist du denn entsprungen?
Deeveedee, aus welchem Verein bist du denn entsprungen?

Nein, ich bin kein Vater und werde niemals einer sein.
Gut zu wissen. Nicht, dass das eine Provokation darstellen sollte. Aber mit Verlaub, ich zweifle dass du in die Zukunft sehen kannst.

Aber was sagt das aus ob man weiß welche Spiele für Kinder geeignet sind und welche nicht?
Aber ein Logo tut das, ja? Die USK hat in ihrer Funktion also mehr erzieherische Nähe zu den Kindern als die eigenen Eltern, ja? Vielleicht sind Kinder in deiner Vorstellung noch identische Klone ohne individuelle Entwicklung auf dem Weg zum Standard-Menschen zu werden, darum erlaube ich mir deine Ansicht nocheinmal geradezurücken: Was MEIN Kind am besten spielt, das weiß niemand besser als ICH. Ich mase mir nicht an die erzieherischen Qualitäten anderer Eltern zu bewerten weil sie die oberflächliche Norm nicht erfüllen, die insbesondere kinderlose Menschen bei Eltern sehen wollen (Stereotyp: Hey, ich bin zu faul mich um Nachwuchs zu kümmern, aber diejenigen die das machen sollen das gefälligst nach meinen Regeln tun.). Hier werdern einfach Kompetenzen überschritten und in Bereiche eingedrungen, von denen keiner mehr zugeben will keine Ahnung haben zu können.

Zitat: Yok

Aber wenn ich darüber so nachdenke, machen solche Logos vielleicht doch Sinn.
Alles hat irgendeinen Sinn. Wenn du beschließt die persönliche Freiheit abzuschaffen und durch totalitäres Reglement ersetzt, läßt sich mit viel gutem Willen die Vorteile einer solchen Struktur ebenfalls abzählen. Kein störender Pluralismus, der technologischen Fortschritt behindert, beispielsweise. Alles eine Frage des persönlichen Standpunktes.

Wenn du den offiziellen wissen willst, der ist kurz und knapp folgender: Ursula von der Leyen waren sie zu klein.

“Heute sind die Kennzeichen, die Altersgrenzen und somit Abgabeverbote deutlich machen sollen, nur mit der Lupe zu lesen, das bringt in der Praxis rein gar nichts.”
- Ursula von der Leine


Rein logisch betrachtet schließt das bereits ein dass sie aufgefallen und gesehen worden. Nur dass Sie sie wohl nicht erkannt hat. Na, da draussen gibt es bestimmt genügend Schwachköpfe die der Meinung sind dass die Größe eines Logos bestimmt, wie wichtig es ist. Die Frage ist, wollen wir es gerade denen gemütlich machen?

Auch wenn vom Cover nun einige cm² fehlen, stört es mich eigentlich überhaupt nicht. Ich weiß, dass dadurch auch keine Amokläufe verhindert werden (woran Computerspiele sowieso nicht schuld sind
), aber wenn jemand ein 6 jähriges Kind hat und außerdem keinen Plan von Videospielen, so fällt diese Plakette dann doch ins Auge und Eltern entscheiden sich vielleicht für ein Jump N Run, anstatt für ein brutales Ballerspiel (bei einem 6 jährigen wohlgemerkt).
Alles schön und gut. Trotzdem solltest du wissen dass die Restriktionen gegen Computerspiele aber nicht mit harten, eindeutigen und einleuchtenden Fakten begründet wurde. Amokläufe waren der Zünder, Spiele eine eingebildete Gefahr für jedermanns Kinder anzudichten (die ich in konkrete Worte gefasst übrigens nirgends im Internet finde und wohl auch von der Imagination der einzelnen Personen abhängig sein soll.). Es war von offizieller Seite her das dümmliche Statement: Spiele sind gefährlich, vor Spielen müssen wir uns schützen.
Und wenn ich das Verhalten solch hirnbefreiter Aktivisten auch noch damit belohnen soll, indem ich aufzeigen dass sie einen anderen positiven Effekt haben als beabsichtigt muss ich mich schon fragen: Wie naiv und kurzsichtig ist das denn?


Ach übrigens, wer, als die Eltern unserer Eltern, kann sonst dafür verantwortlich sein dass die Heutigen ihre Erziehungspflichten vernachlässigen?
Und ihr müsst ja wirklich eine ganze Legion solch unverantwortlicher Eltern persönlich kennen, ein repräsentatives Statement über die Erziehungskultur dieses Landes abgeben zu können. Vielleicht selber von welchen erzogen?

MfG
Nigthmare
 
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Szadek

Cash or Octopus
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Die Logos werden auch noch größer werden, da die Leute es wohl nie verstehen werden, dass verantwortungslose Eltern es nie lernen werden.
 

Rief

Himmlischer
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wisst ihr was mir gerade auffällt?
alle welt brüllt das ego-shooter amokläufer hervorbringen(ich spiele sie zwar nich, aber diese behauptung hasse ich dennoch), aber gleichzeitig sind eben diese spiele bei den amis army-training
und games machen dumm?
also bitte, was ich in der schule an englisch gelernt habe war grottig, ich kann aber sehr gut englisch und das eben DANK der games
aber naja, die rätsel in zelda machen ja sicher auch dumm weil man so viel denken muss^^

die politiker machen es sich leicht einfach mit dem finger auf etwas zu zeigen und das an allem zu beschuldigen, aber so war es ja schon seit dem mittelalter, hauptsache jemand lief ohne kopf rum
 

neliel

Held
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Aber ein Logo tut das, ja? Die USK hat in ihrer Funktion also mehr erzieherische Nähe zu den Kindern als die eigenen Eltern, ja? Vielleicht sind Kinder in deiner Vorstellung noch identische Klone ohne individuelle Entwicklung auf dem Weg zum Standard-Menschen zu werden, darum erlaube ich mir deine Ansicht nocheinmal geradezurücken: Was MEIN Kind am besten spielt, das weiß niemand besser als ICH. Ich mase mir nicht an die erzieherischen Qualitäten anderer Eltern zu bewerten weil sie die oberflächliche Norm nicht erfüllen, die insbesondere kinderlose Menschen bei Eltern sehen wollen (Stereotyp: Hey, ich bin zu faul mich um Nachwuchs zu kümmern, aber diejenigen die das machen sollen das gefälligst nach meinen Regeln tun.). Hier werdern einfach Kompetenzen überschritten und in Bereiche eingedrungen, von denen keiner mehr zugeben will keine Ahnung haben zu können.
meiner Meinung nach sind diese logos nicht für die Eltern gedacht, wie will man einem Erwachsenem Menschen auch vorschreiben wie er sein Kind zu erziehen hat oder welche spiele er seinem Kind kauft bzw. er selber spielt??
Die Logos sind aus meiner sicht dafür geschaffen worden, dass Kinder sich "ungeeignete Spiele" für ihr alter nicht selbst besorgen und den Eltern dann davon nichts sagen. Die Logos dienen vl als Denkanstoß für manche der aber nicht undbedingt zu berücksichtigen ist. Nur wenn ich Vater wäre, und mich nicht mit der Technik auskennen würde, gäbe es mir zu denken wenn mein nicht vorhandener 6 jähriger Sohn ein Spiel ab 16 kaufen möchte.

so jetzt kenn ich mich selbst nicht mehr aus was ich eigl sagen wollte aber ich hoffe das ich meine Meinung etwas verständlich rüber gebracht habe.

mfg Candyman (Neliel)
 
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Doresh

Forenpuschel
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naja, CoM ist auch sehr verniedlicht dargestellt und es fließt kein blut, ok, dort ist es die einzige möglichkeit auf die gegner einzuhacken, aber auf welche art und weise?

aber gut, hier noch etwas:
persona 3, ab 12
vergleichen wir mal persona 3 mit CoM, da ja beide ab 12
also ein queitschebunter dungeoncrawler gegen einen dunklen schulalltag voller dämonen...
noch dazu gewisse wörter in persona 3, allgemein die atmosphäre, und dort geht es eigentlich schon recht brutal zu
Sagen wir mal so: CoM verharmlost Gewalt, Another Code zeigt die ganze Wahrheit.
Und eigentlich wundert es mich immer noch, dass Persona 3 überhaupt hier erschienen ist. Stichwort: Evoker. Ändert sich wohl, sobald ein Schüler sich mit Vatis Pistole in den Kopf schießt...

Und als ich das erste Mal einen Titel mit den neuen Logos gekauft hab dachte ich nur: WTF?!
Wem bringt das etwas? Die bisherigen Logos waren groß genug und farblich kodiert, was kann man da falsch machen?
Und anscheinend braucht die wehrte von der Leyen eine Brille. Apropos: Vielleicht hatten ja alle bisherigen Amokläufer Probleme mit ihrer Sehkraft :fies:

Und Eltern nicht darauf achten, was sie ihren Kindern kaufen, dann gibt es hier ein ganz anderes Problem als zu kleine Logos...

Ich wäre eher für eingefärbte Schutzfolie - was ich schon gesehen habe, allerdings nur in einem Laden.
Und wie wäre es mit der Lösung, die ich bei meiner DVD von "The Crow" gesehen habe: Keinerlei Altersangabe, außer ganz klein auf der Rückseite. Das könnte man so glatt für einen Pixar-Film halten :lol:
 

Princess

Held
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Nightmare, auch wenn du es nicht sehen willst:
Es gibt solche Eltern, die sich um nichts scheren.
(Wir kennen genügend...)

Warum soll Deeveedee das nicht sehen und beurteilen dürfen, nur weil er keine Kinder hat?
Dafür muss man nicht schwanger werden/Papi werden, man muss bloß die Augen öffnen.

Diese neigen übrigens sehr gerne und oft zu Videospielkäufen.
Weil dann der Nachwuchs ja beschäftigt ist.
Fertig.

Ich habe jetzt schon dreimal Eltern in diversen Läden bezüglich Spielen beraten.
Und ich war da als Kundin. Aber die waren wahnsinnig dankbar dafür.
Man muss ja nicht verlangen, dass die Eltern zu Dauerzockern mutieren,
es reicht ja schon, wenn sie sich ein bisschen Gedanken machen.
Und dazu tragen die unübersehbaren Logos hoffentlich bei.

Zu eurer Altersfrage bezüglich Children of Mana:
Ich finde es ok.
Außerdem stuft man lieber zu hoch als zu niedrig ein, sichere Seite.
Ich frage mich außerdem, ob ein vierjähriges Kind darauf käme in HM Tiere mit den Werkzeugen erschlagen zu wollen.:nerv:

LG
 
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