Neues Elementarteilchen gefunden - Higgs-Boson?

[Lord Duran]

Weil es hier noch keinen Thread dazu gibt und ich momentan gar nicht die Finger stillhalten kann, nochmal hier:

Wie gerade quer durchs Internet geht, wurde im CERN ein neues Elementarteilchen gefunden, was bisher ziemlich genau auf die Vorhersage des Higgs-Boson passt. Das ist das Teilchen, was bisher gefehlt hat, um das Standardmodell der Elementarteilchen zu belegen.
Seit 50 Jahren wurde danach gesucht und wenn es jetzt wirklich gefunden wurde, ist das die Entdeckung des Jahrhunderts.

Und weil Links ja immer besser sind, ich mir dazu aber nur den einen durchgelesen habe: Higgs boson announcement live: Cern scientists discover subatomic particle | Science | guardian.co.uk
Achtung, Englisch.

Ich hab eben schon das Bedürfnis gehabt, meinen ehemaligen Physik-LK-Lehrer in der Schule anzurufen.

 

[Doresh]

Oha, das ging ja schnell Oo

Na, wie auch immer:

[YOUTUBE]http://www.youtube.com/watch?v=kG16pfDZ3CM[/YOUTUBE]

Jetzt brauchen wir nur noch den Missing Link, dann kann uns niemand mehr aufhalten :kicher: !

 

[Sawyer]

Als Physik-Noob erlaube ich mir jetzt mal eine Frage:
Welchen praktischen Nutzen kann man denn aus der Entdeckung ziehen?

 

[Doresh]

Direkt keinen (soweit ich zumindest weiß), aber diese Entdeckung beweist jene Theorien, auf die unsere moderne Betrachtungsweise der Physik beruht.

 

[Kirika1987]

Das ist so nicht ganz richtig:
Es stimmt zwar, dass man aus dieser Entdeckung zunächst einmal keinen praktischen Nutzen ziehen kann. Das bloße Auffinden eines Teilchens, dass sich wie das sogenannte Higgs-Boson verhält, beweist aber noch nicht die Richtigkeit des Standardmodells der Teilchenphysik. Dieses wiederum ist nun mit etwas weniger Bauchschmerzen als vorher anwendbar, aber noch immer nicht "richtig" oder gar vollständig.
Zum Beispiel sollten nach dem Standardmodell die Neutrinos keine Masse haben, tatsächlich scheinen sie aber Masse zu besitzen. Daran ändert auch ein Higgs-Boson nichts.

Nichtsdestotrotz ist die Entdeckung des Higgs-Bosons der wohl größte Schritt voran für die Physik seit vielen Jahrzehnten.

Interessant wird nun sein, dieses Teilchen vielleicht in angeregten Moden nachzuweisen, weitere seiner Eigenschaften (also über seine Masse hinaus) zu bestimmen, und mögliche exotischere Geschwister davon zu finden, oder auch nicht zu finden.

 

[Lord Duran]

Als Physik-Noob erlaube ich mir jetzt mal eine Frage:
Welchen praktischen Nutzen kann man denn aus der Entdeckung ziehen?

Praktischen Nutzen sieht man in der Grundlagenforschung erstmal nie. In ein paar Jahren/Jahrzehnten kann es dann sein, dass man damit etwas pratkisches anfangen kann, aber das kann man noch nicht wissen und in erster Linie geht es um den Erkenntnisgewinn.

 

[Lord_Data]

Higgs-Boson, pff, Unsinn, wo ist mein Äther????

Ne, finds interessant, aber als ignoranter Chemiker ists mir sehr egal

 

[Harmian]

Seit 50 Jahren wurde danach gesucht und wenn es jetzt wirklich gefunden wurde, ist das die Entdeckung des Jahrhunderts.

Physik hin oder her, übertreiben muss man aber auch nicht gleich.

 

[Meister der Runen]

[YOUTUBE]OmzwuYj5w1U[/YOUTUBE]

 

[Lord Duran]

Physik hin oder her, übertreiben muss man aber auch nicht gleich.

Nicht-Physiker hab ich da ausgenommen, die sind aber auch keine Menschen :nerv:

 

[Harmian]

Nicht-Physiker hab ich da ausgenommen, die sind aber auch keine Menschen

Es geht mir nur darum, dass das Thema nur Leute interessiert, die mit Physik was am Hut haben. Darauf habe ich hingewiesen und dass man es nicht als eine Jahrhundertentdeckung bezeichnen sollte. Kein Grund gleich zynisch zu werden.

Ich könnte ja auch was über SEPA schreiben. Die Umstellung des Jahrhunderts!!!1 Was das für Individualkunden bedeutet! Umstellung der Erstattungsansprüche!!1
Nicht-Bankster ausgenommen, die sind aber auch keine Menschen.

 

[Doresh]

@Harmian:

Na ja, wir leben in einer ziemlich aufgeklärten Welt, in der es einfach nicht mehr allzu viel spektakuläres zu entdecken gibt wie damals.
Zudem haben die Medien uns so eingelullt, dass wir bei "Jahrhundertendteckungen" in der Physik immer gleich an Warpantriebe denken müssen XD

 

[Lord Duran]

Es geht mir nur darum, dass das Thema nur Leute interessiert, die mit Physik was am Hut haben. Darauf habe ich hingewiesen und dass man es nicht als eine Jahrhundertentdeckung bezeichnen sollte. Kein Grund gleich zynisch zu werden.

Ich könnte ja auch was über SEPA schreiben. Die Umstellung des Jahrhunderts!!!1 Was das für Individualkunden bedeutet! Umstellung der Erstattungsansprüche!!1
Nicht-Bankster ausgenommen, die sind aber auch keine Menschen.

Und wenn man nichts mit Physik am Hut hat, soll man es nicht gleich für Unsinn oder Übertreibung halten, nur weil man es nicht versteht.
"Declaration of Rights in Virginia in den USA so wichtig? Man kann auch übertreiben" sagt der Bauer in Frankreich.

 

[Harmian]

blabla

Aus Zynismus werden Unterstellungen. Ich habe nicht gesagt, dass es sich um Unsinn handelt. Du hast das Thema behandelt, als wäre es eine weltverändernde Entdeckung, die uns binnen Sekunden Topentwicklungen beschert. Dabei ist es nur eine bestätigte Theorie aus der Forschung.
Interessiert Physiker, sonst wenige.

Eine Jahrhunderterfindung oder Entdeckung ist das nicht. Erst wenn es praktisch genutzt werden kann reden wir weiter.

@Schlechten Vergleich mit französischem Bauer: Nur weil es mich nicht interessiert muss es nicht heißen, dass ich es nicht verstehe. Du unterstellst mir fehlende Sensibilität, dabei fehlt sie Dir. So sieht gelebte Toleranz aus.

Ich hau ja auch nicht jedes Mal nen Thread raus, wenn es ein neues mathematisches Modell in der VWL oder im Risikomanagement gibt und rubbel mit einen ab wie genial dessen Entdeckung ist (Jahrhundertentdeckung), da ich weiß, dass es nur wenige Menschen interessiert. Das meine ich mit Sensibilität.

(mir egal, dass das offtopic wird)

 

[Meister der Runen]

Ich hau ja auch nicht jedes Mal nen Thread raus, wenn es ein neues mathematisches Modell in der VWL oder im Risikomanagement gibt und rubbel mit einen ab wie genial dessen Entdeckung ist (Jahrhundertentdeckung), da ich weiß, dass es nur wenige Menschen interessiert. Das meine ich mit Sensibilität.

Moooooment. Jetzt bringst du aber ein unfaires Beispiel. Die potentielle
Entdeckung/der potentielle Beweis des Higgs Teilchens ist durchaus eine äußerst
wichtige Sache die vermutlich in näherer Zeit weitere wichtige einblicke in
unser Verständnis von allem bringen wird. ZUMAL es die Physik wie wir sie
bis jetzt verstehen bestätigt, was ein nicht zu unterschätzender Punkt ist.

Ein mathematisches Modell aus der VWL mit einem Elementarteilchen zu
vergleichen ist schlichtweg frech. Ich bin zwar ein Leihe auf dem Gebiet der
Physik und ich vermute mal Neil DeGrass Tyson und Hawking könnten dir
das besser vermitteln, aber das Higgs Boson wird bestimmt noch langwierige
Folgen haben.

Jahrhundertentdeckung? Vielleicht. Persönlich denke ich ja. Ich meine die
haben ja lang genug nach gesucht.

 

[Harmian]

Ein mathematisches Modell aus der VWL mit einem Elementarteilchen zu
vergleichen ist schlichtweg frech.

Da gebe ich Dir recht, vor allem die meisten theoretischen Modelle in der VWL (Keynes, Klassik etc.) absolut nicht auf die Realität zu übertragen sind, nur war es wie gesagt ein schlecht gewähltes Beispiel, um aufzuzeigen, dass Emotionen für ein Fachgebiet einen gerne subjektiv werden lassen.

Jahrhundertentdeckung? Vielleicht. Persönlich denke ich ja. Ich meine die
haben ja lang genug nach gesucht.

Aber nach der Entdeckung muss die Nutzung der Erkenntnisse und der Transfer auf eine Weiterentwicklung des aktuellen Kenntnisstandes erfolgen. Dann wäre es erst eine großartige Entdeckung UND interessant. CERN hat sich bei einer anderen Entdeckung (Neutrinos?) schon mal blamiert.

Genug gerechtfertigt.
/nein ich trolle nicht. Ich sehe nur nicht ein, warum um diese Entdeckung soviel Wind gemacht wird.

 

[Lord Duran]

Aus Zynismus werden Unterstellungen. Ich habe nicht gesagt, dass es sich um Unsinn handelt. Du hast das Thema behandelt, als wäre es eine weltverändernde Entdeckung, die uns binnen Sekunden Topentwicklungen beschert.

So viel zu Unterstellungen: Ich habe doch sogar geschrieben, dass es keinen praktischen Nutzen hat. Von Weltveränderung habe ich ebenso wenig geschrieben, im Gegenteil, diese Entdeckung wäre ein Schritt GEGEN Weltveränderung, weil es ein Zuspruch zur aktuell populären Theorie wäre.

Dabei ist es nur eine bestätigte Theorie aus der Forschung.
Interessiert Physiker, sonst wenige.

Von mir aus, aber für DIE ist es nunmal von riesiger Signifikanz.

Eine Jahrhunderterfindung oder Entdeckung ist das nicht. Erst wenn es praktisch genutzt werden kann reden wir weiter.

Von Erfindung war sowieso nie die Rede. Und gut zu wissen, dass alles, was keine praktische Anwendung kann, unwichtig ist.

@Schlechten Vergleich mit französischem Bauer: Nur weil es mich nicht interessiert muss es nicht heißen, dass ich es nicht verstehe. Du unterstellst mir fehlende Sensibilität, dabei fehlt sie Dir. So sieht gelebte Toleranz aus.

Der Vergleich hatte nichts mehr mit Unverständnis zu tun, dabei ging es um das Desinteresse. Nur weil es dich nicht interessiert, heißt das nicht, dass es unwichtig ist.
Und den Sensibilitäts- und Toleranz-Kram musst du mir nochmal erklären, da weiß ich nicht, was du gelesen hast, aber meinen Post sicherlich nicht.

Ich hau ja auch nicht jedes Mal nen Thread raus, wenn es ein neues mathematisches Modell in der VWL oder im Risikomanagement gibt und rubbel mit einen ab wie genial dessen Entdeckung ist (Jahrhundertentdeckung), da ich weiß, dass es nur wenige Menschen interessiert. Das meine ich mit Sensibilität.

Es gibt genug Threads die hier eröffnet wurden und nur wenige interessieren. Aber vielleicht gibt es hier ja Physiker oder interessierte Leute, die das aufgeschnappt haben und evtl wissen wollen, was es damit auf sich hat. Und wenn ich denke, dass Interesse bestehen könnte, öffne ich einen Thread, so einfach ist das. Und wenn ich alleine interessiert bin, ist mir das auch recht, dann antwortet eben keiner (oder nur Doresh mit einem komischen Kommentar )
Und ein Modell ist niemals eine Entdeckung.

Aber nach der Entdeckung muss die Nutzung der Erkenntnisse und der Transfer auf eine Weiterentwicklung des aktuellen Kenntnisstandes erfolgen.

Wir befinden uns hier immer noch in der Grundlagenforschung.

Dann wäre es erst eine großartige Entdeckung UND interessant. CERN hat sich bei einer anderen Entdeckung (Neutrinos?) schon mal blamiert.

Nur, dass bei den Neutrinos von Anfang an klar war, dass es sich um einen Messfehler handelte und es so auch an die Öffentlichkeit getragen wurde.
Im Gegensatz zum Higgs-ähnlichen-Teilchen, dass sie gefunden haben, wo sie ja genug Zeit damit verbracht haben, abzusichern, dass es sich nicht bloß um einen Messfehler handelt.

Ich sehe nur nicht ein, warum um diese Entdeckung soviel Wind gemacht wird.

Also hast du's doch nicht verstanden :nerv:

 

[Harmian]

Wie viel Mühe Du Dir doch machst Deinen Standpunkt und den Thread zu verteidigen und auf meinem schlechten Beispiel herumreitest.

Wir befinden uns hier immer noch in der Grundlagenforschung.

=

Erfolg auf dem Papier = bringt nichts. Erst wenn Ergebnisse kommen wird es interessant. Das scheinst Du aber weder verstehen noch akzeptieren zu wollen, dass meine Auffassung, was Erfolg angeht eher praktisch ausgelegt ist.

 

[Lord Duran]

Wieviel Mühe Du Dir doch machst Deinen Standpunkt und den recht sinnfreien Thread zu verteidigen und auf meinem schlechten Beispiel herumreitest.

Och, wenn ich mir Mühe gäbe, sähe das hier ganz anders aus.

Erfolg auf dem Papier = bringt nichts. Erst wenn Ergebnisse kommen wird es interessant. Das scheinst Du aber weder verstehen noch akzeptieren zu wollen, dass meine Auffassung, was Erfolg angeht eher praktisch ausgelegt ist.

Dann ist Mathematik ja eindeutig der richtige Berufszweig für dich
(Nehme ich jetzt mal an, da du von mathematischen Modellen sprachst.)

Und es hat nichts mit dem Willen zu tun, ich kann es ganz einfach nicht verstehen.
Vielleicht bin ich ja der komische Typ hier, aber ich sehe nicht, wie es kein Erfolg ist, dass wir heute wissen, dass die Sonne nicht um die Erde kreist und dass ein Ball nicht auf den Boden fällt oder das Feuer gen Himmel lodert, weil es in ihrer Natur liegt.

 

[Harmian]

Und es hat nichts mit dem Willen zu tun, ich kann es ganz einfach nicht verstehen.

Da ich wie gesagt andere Ansichten habe und diese verteidige (Post 2 - 4).
Erfolge müssen für mich direkt messbar sein, weswegen die Erkenntnisse (sei sie für Leute wie Dich auch noch so toll) für mich eher uninteressant sind (Sensibilität) (Post 1).
Das dann als Jahrhundertentdeckung zu bezeichnen ist für mich schlicht nicht nachvollziehbar (Post 1).
Mich störte Deine Bezeichnung, da es damit andere Erfindungen/Entdeckungen etc. überdeckt.

Das ist alles, was ich damit zum Ausdruck bringen wollte.