Sind Pflanzen Lebewesen?

[namekianer]

Hm, sich als Krone der Schöpfung zu betrachten, ist immer bedenklich. Wir haben ja gesehen, wie weit die "Herrenrasse" kam... -.-
Pflanzen und Tiere können jedenfalls schlecht wertlos sein, wenn wir sie so dringend zum Überleben brauchen.

Und ich gehe davon aus, daß dein Satz mit dem Rasen blanke Ironie ist. Körperliches Empfinden, also Schmerz, Berührung, etc. ist bei Pflanzen vorhanden, davon bin ich absolut überzeugt. Bei einigen ist das deutlicher ausgeprägt, also daß man es auch mit dem Auge wahrnehmen kann und wenn Dönerpates Informationen stimmen, dann bestätigt es das ja umso mehr.

Und auch, wenn es mal hieß, "cogito, ergo sum", ist Pflanzen nicht abzuerkennen, daß sie Lebewesen sind. Was diese Aura-Theorie vom Namekianer angeht, bin ich allerdings etwas skeptisch. Da werd ich mich wohl mal drüber informieren.

Für diese "Fotographie" gibt es einen speziellen Begriff auf den ich grad nicht komme, aber das Verfahren ist schon ein paar Jahre alt.

Naja, die Sache mit dem Schmerz bei Pflanzen ist ne heikle Sache.
Also wissentschaftlich gesehen haben Pflanzen keine Nervenbahnen für Empfindungen wie Schmerz, andererseits reden sie auch miteinander...

Und Pflanzen halten den Wasserkrieslauf und das Klima konstant, sie muss nicht an einen ganz bestimmten Ort stehen um Naturkatastrophen zu verhindern.
@Cloud Dein Name steht für den Planetenbeschützer schlechthin, also machst du Clouds Namen sehr wohl schlecht wenn du so abfällig von der Natur sprichst. Das war einfach nur eine knappe Analyse und keine Beleidigung.

 

[Rief]

ok, wer sagt denn das sie keinen schmerz emfinden?
nur weil sie nicht aua sagen is das noch kein beweis das sie es nicht tun
und jetz bitte kein kommentar von wegen keine nerven und kein hirn, das mag zwar wissenschaftlich das sein was man zum denken, schmerzemfinden ect. braucht, aber woher soll man wissen das das bei pflanzen nicht einfach nur anders ist?
vielleicht sind sie ja einfach auf einer stufe, wo man auf so etwas nicht angewiesen ist
und reiß mal nem insekt flügel oder beine aus, es wird auch nicht schreien, aber hat dennoch schmerzen

und um etwas klarzustellen:
ich bin auch für eine artgerechte haltung, ich hasse es wenn tiere schlecht behandelt werden
ich kann nie sicher sein woher mein essen kommt, egal was auf der packung steht, aber ich esse mit respekt vor dem tier, denn es ist ja für mich gestorben
und ehe irgendein doofer kommentar dazu kommt, auch tiere essen andere tiere, wenn auch auf andere art und weise

 

[Cloud__]

@Namekianer Das mit der Energiefrage war jetzt eigetnlich schon geklärt.

@Micallex Hatte ja auch schon gesagt das beides nich weniger wert ist
ich meinte nur das sich der Mensch als stärkstes Tier durchgesezt hat.
Töte nur das was du zum Leben brauchst also nur das nötigste.
Daher bin ich ja auch nich für Hetzjagden wie sie in England manchmal stattfinden oder wo auch immer nur um sich irgendwelche Trophäen an die Wand zu hängen oder Elfenbein zu verkaufen also eigentlich mehr Wilderei das is schon ganz schön zum Kotzen.

@Dönerpate bist du vll. schon mal einem Hund auf den Fuß getreten (also aus versehen jetzt) denn jault der Hund auch oder wenn man auf eine Wunde tippt genau so wie Hunde oder Tiere angstempfinden haben sie auch schmerzempfindenXD

 

[Lord_Data]

nur weil sie nicht aua sagen is das noch kein beweis das sie es nicht tun
und jetz bitte kein kommentar von wegen keine nerven und kein hirn, das mag zwar wissenschaftlich das sein was man zum denken, schmerzemfinden ect. braucht, aber woher soll man wissen das das bei pflanzen nicht einfach nur anders ist?

Schmerz ist aber nichts anderes als ein elektrischer Impuls, der über deine Nervenbahnen ind ein Gehirn überbrahct wird, und dort erst zu einem "Aua" verarbeitet wird. Gibt ja auch Menschen, bei denen Nerven abgestorben sind und die zB keine Kälte mehr empfinden.

ich kann nie sicher sein woher mein essen kommt, egal was auf der packung steht, aber ich esse mit respekt vor dem tier, denn es ist ja für mich gestorben

Kannst beim Verbraucherschutzministerium anrufen, die müssen einem Auskunft geben. oder der Firma selbst.

und ehe irgendein doofer kommentar dazu kommt, auch tiere essen andere tiere, wenn auch auf andere art und weise

Aber nur weil sie es müssen. Ein Löwe kann kein Gemüse anbaun.

ich meinte nur das sich der Mensch als stärkstes Tier durchgesezt hat.

NAJA! NIcht als stärkstes, sondern als intelligentestes, wenn überhaupt. Der Mensch bzw seine VOrfahren waren Jahrtausende lang Aasfresser, nur so konnten die überhaupt überleben. Reiner Zufall, dass wir uns so hoch entwickelt haben, im Endeffekt.

Töte nur das was du zum Leben brauchst also nur das nötigste.

Hab mal gelesen, dass eigentlich genug Essen auf der Welt produziert wird, um jeden Menschen zu ernähren. Aber der Großteil wird in Industriestaaten konsumiert. Kann mich auch irren.

Ich arbeite ja bei Penny, und wnen ich seh, wieviel wir da teilweise an Fleisch wegwerfen, was in zwei Tagen abläuft, wird mir teilweise schlecht bei dem Gedanken an Millionen hungernder Menschen. Aber das ist ein anderes Thema, sry für OT^^

 

[Cloud__]

@Namekianer Cloud war anfangs bei Soldat und ist denn Barrets Organisation beigetreten die, die Markoreaktoren zerstören wollten die dem Planeten die Energie abzieht und somit auch zerstört also weiß ich eigetnlich gar nich was du von mir überhaupt willst. Gegen sowas bin ich nämlich auch oder denkst das ich es gut finde das irgendwelche großen Organisationen zerstört wird.
Bin halt nun mal kein pflanzenfän außerdem reiß ich nic einfach irgendwo Pflanzen raus außer vll. zum Muttertag nen blümchen^^.

@Lord der Daten:lol: Ich weiß was du meinst habe meine ausbildung bei Netto gemacht schön ist das jedenfalls nich was da alles weggeworfen wird.^^

 

[namekianer]

Cloud Strife, denkst du ich kenne nicht die Geschichte von Cloud??

Habe FF7 schon x- mal durch und Cloud hat es nicht wirklich bei Soldat geschafft (falsche Erinnerung von Zack). Aber über FF können wir auch philosophieren wenn du willst.

Das mit der Energie wollte ich nur nochmal etwas einfacher Erläutern auch wenn der Kollege es oben versucht hat, es ist dennoch schwer zu verstehen.

@ Lord Data
Unsere Vorfahren waren Aasfresse? Hm, da weisst du wohl mehr als alle Forscher auf diesem Planeten:lol:

Fakt ist das sie Fleisch gegessen haben und ja, auch das Fleisch anderer Affen /Affenmenschen und nur dadurch (nichts da Zufall) haben sie die nötigen Proteine aufgenommen um die Hirnmasse zu entwickeln die wir heute haben (aber manche trotzdem nicht nutzen). LD ist nicht gemeint, eigentlich keiner im Forum.

das mit den Nerven ist so ne Sache. Wie ich oben erklärt habe haben sie (angeblich) keine Nerven um Impulse wie Schmerz zu fühlen, aber Fakt ist: Pflanzen komunizieren untereinander/ miteinander und das muss ja auch irgentwie möglich sein ohne angeblich nicht existierende Nervenbahnen.
Und zu Tiere müssen Fleisch essen. IETTT, FALSCH.
Der Löwe ist zwar ein witziges Beispiel aber (ich benutz mal ein Argument der Vegetarier): "Gorillas fressen nur Pflanzen und können damit leben". (Nicht ganz richtig, sie fressen auch Teile ihres Kots, nehmen somit tierisches Eiweiss auf) obwohl sie es nicht müssten. Manche Tiere müssen Fleisch fressen andere dagegen nicht. Können uns hier um einzelne Rassen bzw Arten kloppen aber das wird wohl nicht nötig sein.

@Ryoko Klar empfindet ne Fliege Schmerz, aber durch fehlende Stimmbänder usw kann sie nicht schreien. Aber ein Gehirn usw sorgen schon für die Info "Schmerz". Schön das du die Natur respektierst, extra für die Nahrung auf dem Teller zu beten ist nicht mein Fall, Geschmackssache... aber merke dir eins: Das Tier wurde gezeugt, aufgezogen, geschlachtet und verpackt weil jemand es essen soll. Das ist nicht zu vergleichen mit einem Stück Wild oder einen Fisch den du gerade aus seinem Revier rausgerissen hast um ihn vielleicht zu essen.

 

[MicalLex]

Unsere Vorfahren waren Aasfresse? Hm, da weisst du wohl mehr als alle Forscher auf diesem Planeten:lol:

Fakt ist das sie Fleisch gegessen haben

Aas ist Fleisch...

Und Data hat recht, die frühen "Menschen" waren Aasfresser. Wenn du sie mit anderen Tieren vergleichst, wirst du feststellen, daß sie weder ausgeprägte Krallen, Zähne oder sonstige natürliche Angriffshilfmittel hatten. Ebensowenig dürften sie schneller gewesen sein als die meisten potentiellen Beutetiere. Da bleibt einem nicht viel anderes als das aufzusammeln, was nicht (schnell genug) wegläuft, und das ist in den meisten Fällen nunmal Aas, wenn man von Fleisch ausgeht.
Der Mensch konnte diese natürliche "Benachteiligung" durch Erfindungen und Anpassung kompensieren, um schließlich doch noch zum Jäger zu werden und nicht weiter auf Aas angewiesen zu sein.


Und als Data meinte, Tiere müßten Fleisch fressen, ist an dieser Aussage nichts falsches. Daß es Tiere gibt, die als Planzenfresser auskommen wird dadurch ja nicht negiert. Aber du hast ja schon selber gesagt, daß man sich hier nicht um die Tierarten kloppen muß.

Ansonsten zu dem Final-Fantasy Aspekt: Macht das per Pn, da ist es besser aufgehoben als hier...

 

[Dönerpate]

Damit ich auch einmal eine Quelle nenne:
klick mich

Pflanzen sind in der Lage, auf die unterschiedlichsten Reize zu reagieren. Bei Schädlingsbefall ist
– neben der Produktion giftiger Substanzen – die Abgabe von Duftstoffen eine der Abwehr dienende
Reaktion, denn Duftstoffe können die Feinde der Schädlinge anlocken.

Wo ist der Unterschied zum Jaulen der Hunde?
Ich persönlich sehe keinen.

 

[Yok]

Damit ich auch einmal eine Quelle nenne:
klick mich


Wo ist der Unterschied zum Jaulen der Hunde?
Ich persönlich sehe keinen.

Du hast es ja selbst geschrieben: Pflanzen reagieren auf Reize. Und deshalb können sie es sich auch nicht aussuchen, ob sie ihre Düfte absondern oder nicht. Das könnte man vielleicht mit dem Tränen eines Menschenauges vergleichen (fängt an zu tränen, wenn Dreck oder so reinkommt, also ein natürlicher Reflex ^^), aber nicht mit dem Jaulen der Hunde. Pflanzen besitzen keine Intelligenz. Sie tun das was sie halt tun, weil sie es tun müssen, so wie das Menschenauge, wenn Dreck reinkommt ^^

 

[Dönerpate]

Du hast es ja selbst geschrieben: Pflanzen reagieren auf Reize. Und deshalb können sie es sich auch nicht aussuchen, ob sie ihre Düfte absondern oder nicht. Das könnte man vielleicht mit dem Tränen eines Menschenauges vergleichen (fängt an zu tränen, wenn Dreck oder so reinkommt, also ein natürlicher Reflex ^^), aber nicht mit dem Jaulen der Hunde. Pflanzen besitzen keine Intelligenz. Sie tun das was sie halt tun, weil sie es tun müssen, so wie das Menschenauge, wenn Dreck reinkommt ^^

Wenn dir jemand ein Messer in den Bauch sticht, schreist/jaulst du auch erst einmal.
Das ist ebenfalls nur eine Reizreaktion die du nicht beeinflussen kannst, also gehe ich davon aus, dass das auch bei Hunden so ist.
Wo war also der Unterschied zu den Pflanzen? ^^

 

[Lord_Data]

Tiere haben noch mehr Sinne als nur den Tastsinn? Und können teilweise ein Selbstbewusstsein entwickeln bzw. für die Zukufnt planen. Pflanzen nicht.

@namekianer: Mical ist ja shcon auf das Aas eingegangen und hat erklärt, wieso.

Fakt ist das sie Fleisch gegessen haben und ja, auch das Fleisch anderer Affen /Affenmenschen und nur dadurch (nichts da Zufall) haben sie die nötigen Proteine aufgenommen um die Hirnmasse zu entwickeln die wir heute haben (aber manche trotzdem nicht nutzen).

Naja, mehr Proteine führen ja nicht direkt zu mehr Gehirnmasse. Der Mensch hätte sich genausogut plötzlich in einen rieisgen Muskelberg verwandeln können^^

Und zu Tiere müssen Fleisch essen. IETTT, FALSCH.

Es gibt (grob) drei Arten von Tieren: Pflanzenfresser, die sich nur auf pflanzliches Essen spezialisieren (zB Kühe, die mit ihren vielen Mägen und ihren Zähnen Gras besser verwerten können als Menschen), Fleischesser (die sich irgendwie aufs Fleisch essen spezialisiert haben und deswegen andere Nahrung nur schwer verdauen bzw erlangen können) und Allesfresser(die prinzipiell ein größeres Nahrungsspektrum als die beiden anderen Gruppen haben). Jetzt gehört der Mensch zur letzteren Sorte, aber er könnte sich genausogut nur pflanzlich ernähren/ohne Fleisch (ganz ohne tierische Produkte wirds unter Umständen ungesund) und gesund leben. Andersrum: Würde sich ein mensch ausschließlich tierisch ernähren, würden ihm wichtige Stoffe fehlen und würde teilweise an Mangel leiden (zB fehlen ihm Ballaststoffe und Kohlenhydrate). Deswegen würde ich Vegetarismus als menshclicher bezcihnen als Fleisch essen, aber das passt heir nicht mehr rein

 

[Hanniball]

:tihi:
Wirklich witzig! Ihr schreibt alle das selbe und "streitet" euch doch!
Ich will mal noch mein Wissen in den Raum werfen:
Die Menschen haben ihr hoch entwickeltes Gehirn bekommen, weil sie gelernt haben ihr Nahrung zu garen. Dadurch konnten sie Energie bei der Verdauung sparen, die wiederrum für das Wachstum des Hirns genutzt werden konnte. Das nur mal dazu! =)

 

[Rief]

naja, ich weiß es zwar nicht, aber es gibt sicher auch tiere die ihre nahrung garen oder braten oder so

immerhin waschen waschbären ihre nahrung und bei tieren is eigentlich alles möglich^^

 

[Lord_Data]

naja, ich weiß es zwar nicht, aber es gibt sicher auch tiere die ihre nahrung garen oder braten oder so

Wie sollen Tiere das ohne Feuer machen?^^

 

[Yok]

Wenn dir jemand ein Messer in den Bauch sticht, schreist/jaulst du auch erst einmal.
Das ist ebenfalls nur eine Reizreaktion die du nicht beeinflussen kannst, also gehe ich davon aus, dass das auch bei Hunden so ist.
Wo war also der Unterschied zu den Pflanzen? ^^

Eine Pflanze hat aber keine Gefühle. Sie reagiert auf Reize, empfindet aber nichts. Dein Versuch Pflanzen und Tiere auf eine Stufe zu stellen wird nicht funktionieren, weil Pflanzen keine Intelligenz besitzen. Ebend hast du deinen Gedanken so weit geführt, dass das Töten eines Menschen gleichzusetzen ist, mit dem Töten einer Pflanze. Nur haben Tiere wie auch Menschen ein Leidensempfinden und Pflanzen nicht. Oder hast du schonmal einen Apfelbaum gesehen, der gestorben ist, nachdem man einen Apfel gepflückt hat?

 

[namekianer]

@ Mical
Also es ist schon ein kleiner Unterschied ob man jagen geht oder Ass fressen muss.
Ich erinnere nur kurz und nebenbei das damals ganz andere Tiere auf der Welt gelebt haben (u.a. Mammuts) die
1) sehr langsam waren
2) sich relativ leicht jagen liessen
(kann noch mehr aufzählen aber das soll reichen, schreibe sonst zuviel)
ERGO: Der frühe Mensch war JÄGER, was man an Knochen von verschiedenen Beutetieren auch beweisen kann (ausserdem haben sie Speere benutzt, in Gruppen gejagd, später aus Knochen usw Waffen/ Schmuck, .... hergestellt).

Reicht das?

@ Yok
Eine Pflanze hat aber keine Gefühle. Sie reagiert auf Reize, empfindet aber nichts. Dein Versuch Pflanzen und Tiere auf eine Stufe zu stellen wird nicht funktionieren, weil Pflanzen keine Intelligenz besitzen. Ebend hast du deinen Gedanken so weit geführt, dass das Töten eines Menschen gleichzusetzen ist, mit dem Töten einer Pflanze. Nur haben Tiere wie auch Menschen ein Leidensempfinden und Pflanzen nicht. Oder hast du schonmal einen Apfelbaum gesehen, der gestorben ist, nachdem man einen Apfel gepflückt hat?

Bitte was???
Also Pflanzen fühlen sehr wohl, das haben wir oben schon ausdiskutiert bis zum umfallen und ja: Apfelbäume sterben zwar nicht wegen einem Apfel, dein Vergleich ist aber auch ziemlich bescheiden.
DU stirbst auch nicht wenn dir ein Haar ausfällt, oder?

 

[Chii900]

Hä ich sag Pflanzen Leben da sie atmen genauso wie wir Nahrung brauchen und aus Zellen bestehen und Zellen sind immer lebendig

 

[Yok]

Bitte was???
Also Pflanzen fühlen sehr wohl, das haben wir oben schon ausdiskutiert bis zum umfallen und ja: Apfelbäume sterben zwar nicht wegen einem Apfel, dein Vergleich ist aber auch ziemlich bescheiden.
DU stirbst auch nicht wenn dir ein Haar ausfällt, oder?

Sicherlich, eine Pflanze merkt es, wenn sich ein Insekt aufs Blatt setzt und reagiert darauf. Das heißt aber nicht, dass Pflanzen Schmerz empfinden und eine Intelligenz besitzen. Und nur weil du das hier schon ein paarmal ausdiskutiert hast, stimmen tut es deshalb noch lange nicht. Um so etwas zu empfinden benötigt man ein Gehirn und Pflanzen haben nicht annähernd etwas, was mit einem Gehirn gleichzusetzen wäre.

 

[MicalLex]

@ Mical
Also es ist schon ein kleiner Unterschied ob man jagen geht oder Ass fressen muss.
Ich erinnere nur kurz und nebenbei das damals ganz andere Tiere auf der Welt gelebt haben (u.a. Mammuts) die
1) sehr langsam waren
2) sich relativ leicht jagen liessen
(kann noch mehr aufzählen aber das soll reichen, schreibe sonst zuviel)
ERGO: Der frühe Mensch war JÄGER, was man an Knochen von verschiedenen Beutetieren auch beweisen kann (ausserdem haben sie Speere benutzt, in Gruppen gejagd, später aus Knochen usw Waffen/ Schmuck, .... hergestellt).

Reicht das?

Reicht nicht, denn wenn du meinen Beitrag von da oben nochmal liest, wirst du sehen, daß ich deinen Text hier da schon angedeutet hatte. Natürlich wirde der Mensch zum Jäger, hab ich ja auch schon oben gesagt.
Aber was war davor? Schließlich kommen Babys nicht mit nem Speer in der Hand auf die Welt. Mag das Mammut noch so langsam gewesen sein, ohne Werkzeuge und Waffen dürfte es sehr mühselig gewesen sein, eines zu erlegen.
"Ein Pferd ist größer noch als du und man zertritt es nur mit Mühe." geht mir in diesem Zusammenhang durch den Kopf.

Ist nun klar, was Data und ich meinen?

 

[Rief]

@ namekianer

du bist ja ganz schön stur und rechthaberisch
letzten endes ist das iwo eine glaubenssache(was nicht gleich iwas mit gott zutun haben muss), also spar dir deine "beweise" und liefer mal andere argumente und nicht immer die gleichen
und lass mal cloud seinen namen haben, ja?
könnte ja auch über deinen mal lästern, aber auf ein solches niveau muss ich mich nich herablassen^^