Altersphobie in der Videospielbranche

[Orpheus]

Hab kein ähnliches Thema gefunden, also, hier ist eins.

Ob viele Entwickler wohl nur eine bestimmte Zielgruppe ansprechen wollen oder eine Altersphobie haben weiß ich nicht, doch gerade bei japanischen Games ist mir das schon sehr stark aufgefallen mit all den ganzen Jünglingen, die die Welt retten aber noch unter 18 sind.
Was haltet ihr davon? Hättet ihr nicht gerne mehr Abwechslung?

Zwar ist es mir im großen und ganzen egal wenn das Spiel an sich gut ist, aber ich lobe mir echt jedes (japanisches) Spiel mit einem erwachsenen Hauptcharakter.

Beispiele zum Thema:

- Nier.
Man spielt einen Mann der 44 Jahre jung ist. Klasse, oder?^^
Im gesamten Spiel wird man so schön verschont von all diesen üblichen Dialogen zwischen .. naja, Kindern halt.
Auch wird Nier nicht als alter Mann abgestempelt, sondern so wie es ist und zwar als Mann mittleren Alters und im Vergleich zu einer Oma ist er ein junger Mann.
Sowas wünsche ich mir gerne öfters nur gibt es speziell für Japan ein weiteres Nier, wo man den jugendlichen Schönling spielt der nicht seine Tochter sondern seine Schwester retten möchte.
Warum ist das so? Hat dort keiner Interesse an ältere Hauptcharaktere?

- Shadow Hearts.
Hey, Yuri Hyuga ist 24.
Das ist schon ungewöhnlich für ein JRPG und Kalas aus Baten Kaitos ist 19.
Witzig das die sich so extrem vom Einheitsbrei abheben und zufälligerweise älter sind.

Wenn ich sowas sehe frag ich mich echt was das soll?
Man vermittelt ein total falsches Bild von erwachsenen Menschen.

Schaut euch Raven aus Tales of Vesperia an.
Der jammert wegen seinem Alter und nennt er sich selber "Old Raven".
Dabei ist der Kerl erst 35 Jahre alt und in Tales of Symphonia gab es glaub ich ein ähnliches Problem.

Oder Sazh aus Final Fantasy XIII.
Er nennt die anderen immer Kinder und ist erst 40 und seine Mitstreiter sind fast alle Anfang 20.
Hat da wer an die Uhr gedreht? Sazh ist doch keine 60.
Man macht aus Figuren im mittleren Alter schlicht und einfach in fast allen Fällen alte Leute, dabei haben die beiden zuletzt genannten Games schon erwachsene Protagonisten und dann sowas.

Zwei weitere Beispiele: Devil May Cry 3 und 4.
Dante in seinen jungen Jahren und Nero.
Klar wird in DMC3 die Vorgeschichte erzählt, doch hat man sich mit Sicherheit schon was dabei gedacht und in Teil 4 scheint man Platz machen zu wollen für was jüngeres.

An dieser Stelle geb ich mal Ruhe und erhoffe mir in Zukunft mehr solche Spiele wie Nier oder Shadow Hearts, wo man reife Protagonisten auf ein Abenteuer begleitet.

 

[Lord_Data]

Nyah, vllt liegts auch daran, dass in Fantasywelten die Lebenswerwartungen nicht so hoch sind!? Im Mittelalter war 40 ja auch schon ein fast biblisches Alter.

 

[Appolyon]

Du bist nicht der erste, dem das auffällt. Ich zitiere mal Regel Nr. 5 aus der großen Liste der Konsolen-Rollenspiel-Klischees :

Die "Flucht ins 23. Jahrhundert"-Regel
RPG-Figuren sind jung. Sehr jung. Das Durchschnittsalter scheint bei 15 zu liegen, es sei denn, es handelt sich bei der Figur um einen dekorierten, kampfgehärteten Soldaten, in diesem Fall kann sie sogar 18 sein. Solche Teenager haben oft Fähigkeiten über mehrere Waffen und Zauber, jahrelange Erfahrung und müssen sich nie darum sorgen, dass ihre Eltern ihnen sagen, dass sie von ihren Abentueren zurück sein müssen, bevor sie ins Bett müssen. Figuren, die über zweiundzwanzig sind, werden sich dahingegen mit Freude als abgehalfterte, alte Käuze bezeichnen, und darauf erpicht sein, Platz für die jüngere Generation zu machen.

Und bei Mangas ist es ja ähnlich. Monkey D. Ruffy, Son Goku, L, Gon, Yugi, etc. sind auch alle nicht viel älter.(Ok, Son Goku hat nachher einen großen Sprung gemacht und sogar geheiratet, aber zack stand auch schon die nächste, jüngere Generation bereit und war noch stärker...).

Worans liegt? Vielleicht ist die Zielgruppe hauptsächlich männlich und zwischen 12 und 18 Jahren. Dann könnten sich Spieler/Leser/Zuschauer gut mit einem gleichaltrigen Protagonisten identifizieren.

 

[Sawyer]

Die Japsen sind halt anders als der Rest der Welt x]
Schaut euch die jap. Spielshows an oder überhaupt deren Unterhaltungskultur.
Ich persönlich weiß schon, warum ich diesen ganzen Anime/Manga-Kram größtenteils aus dem Weg gehe.

Warum alle RPG-Helden immer so jung sein müssen, ist mir auch ein Rätsel.
Vielleicht verdauen die Japaner so ihre nicht vorhandene Jugend, welche sie mit lernen lernen und nochmal lernen zugebracht haben.
Denn ich glaube mit Zielgruppe hat das nichts zu tun, denn ich glaube gehört zu haben, das sogar die Älteren mehr mit Konsolen spielen.

 

[MicalLex]

Ich halte Lord Datas These auch für richtig, weil ich dieselbe hatte.
Deswegen muß ich darauf ja nun aber auch nicht mehr eingehen.

Ein anderer Aspekt, der durchaus auch zum Tragen kommen könnte ist eben doch die Identifizierung mit den Charakteren. Kinder/Jugendliche finden es natürlich toll, einen Helden in ihrem Alter zu spielen. Und ältere Menschen? Die orientieren sich doch genauso an der Jugend. Guckt euch doch das Schönheitsideal der heutigen Zeit an. Ewige Jugend, Faltencremes, Haartönung, Hello Kitty T-Shirts bei 20-jährigen "Frauen", etc. Gut, das Streben nach ewiger Jugend ist sicherlich kein Phänomen der heutigen Zeit, wobei sich das angestrebte Alter scheinbar schon nach unten verschoben hat. Wars also früher 20 sind wir heute dann eben bei 15. (Spekulative Zahlen!)
Ohne in Klischees verfallen zu wollen, aber bei Spielen taucht man doch gern mal in eine andere Welt ab und da liegt es doch nahe, ebenso das eigene ("gehobene") Alter für diese Zeit außen vorzulassen. Und sowas bedient ja die Möglichkeit, als strahlender junger Held die Welt vor dem Bösen zu retten.
Zudem haben Videospiele (wie auch alle anderen Spiele) immer noch etwas Infantiles. Damit willich jetzt nicht sagen, daß man in seiner Entwicklung zurückgeblieben ist oder sowas, nur weil man spielt, aber "Spielen" ist einfach etwas, was Kindern zugeschrieben wird und daran wird sich auch nichts ändern. Von daher ist der Sprung kein so weiter.

Allerdings ist ein Blick auf das Genre entscheidend, gucke man sich nur irgendwelche Shooter oder Strategiespiele an. Da sind die Protagonisten eher entfernt vom jugendlichen Alter. Das bringt mich dann wiederum zu der These, daß Spiele, in denen Phantasie nicht so sonderlich bedient wird, dann auch erwachsener gehalten werden. Und Phantasie, wie wir ja alle wissen, ist vorallem eine Tugend der (unbeabsichtigter Reim) Jugend.

 

[Ashrak]

Nyah, vllt liegts auch daran, dass in Fantasywelten die Lebenswerwartungen nicht so hoch sind!? Im Mittelalter war 40 ja auch schon ein fast biblisches Alter.

Blödsinn. Es wird ja auch sonst immer wie ein Mantra wiederholt, dass das Videospiele sind und mit der Realität nichts gemein haben. Der einzige Grund ist eine Pseudoidentifikation, von der vor allem östliche Entwickler sich versprechen, dass sie die Verkaufszahlen anhebt. Völliger Stuss wenn ihr mich fragt, als kleiner Hüpfer habe ich auch immer zu Gestalten wie Spiderman und Lex Luthor aufgesehen. Dabei zählen "ältere" (sagen wir eher volljährig) Charaktere in J-RPGs immer mit zu den beliebtesten. Galuf, Edgar und Sabin, Cid, Laguna, Palpaelos; Sazh als Ausnahme beim neuen FF XIII uvm.

 

[Doresh]

Mir kommt es manchmal vor, dass japanische Spielentwickler per Gesetz dazu GEWZUNGEN werden, weinerliche Milchgesichter als Helden zu kreieren. Nur so kann ich mir Final Fantasy XII erklären: die hatten die Story schon soweit fertig, merkten dann jedoch, dass alle Hauptcharaktere zu alt sind. Die Lösung: Vaan und Penelo, die unwichtigsten Charaktere der gesamten Handlung :nerv: !

Besonders merkwürdig ist die Sache, weil Japan ein noch viel größeres Nachwuchsproblem hat als wir Deutschen. Folglich sind die meisten japanischen Gamer garantiert älter als ihre Emo-Avatare mit ihren dümmlichen Frisuren.
Mmh... kann es sein, dass das japanische Zielpublikum dieser RPGs Shotacon sind ?

 

[Ashrak]

Mir kommt es manchmal vor, dass japanische Spielentwickler per Gesetz dazu GEWZUNGEN werden, weinerliche Milchgesichter als Helden zu kreieren. Nur so kann ich mir Final Fantasy XII erklären: die hatten die Story schon soweit fertig, merkten dann jedoch, dass alle Hauptcharaktere zu alt sind. Die Lösung: Vaan und Penelo, die unwichtigsten Charaktere der gesamten Handlung :nerv: !

Die zwei Charaktere wurden dem Spiel vom Management erst reingezwungen, als der ursprüngliche Regisseur an Burn Out zusammengebrochen ist. Also per Zwang, ja. Gesetzlich nicht, aber trotzdem repressiv.
Wahrscheinlich haben die Macher sich so revangiert, in dem Vaan bei jeder sich bietenden Gelegenheit blöd angemacht wurde.

Besonders merkwürdig ist die Sache, weil Japan ein noch viel größeres Nachwuchsproblem hat als wir Deutschen. Folglich sind die meisten japanischen Gamer garantiert älter als ihre Emo-Avatare mit ihren dümmlichen Frisuren.
Mmh... kann es sein, dass das japanische Zielpublikum dieser RPGs Shotacon sind ?

Wenn ich mir Vanille anguck, eher generell (alte) notgeile Säcke. Guck dir doch nur mal an, wie die läuft. Es muss auch ja alles schön richtig rumwackeln, damit jeder bemerkt, dass sie weiblich ist.

 

[Harmian]

Nyah, vllt liegts auch daran, dass in Fantasywelten die Lebenswerwartungen nicht so hoch sind!? Im Mittelalter war 40 ja auch schon ein fast biblisches Alter.

Das kann ich so nicht stehen lassen.
Im Mittelalter gab es durchaus Leute die 70 oder auch 80 wurden.
Klar, nicht soviele wie heute aber die meisten Menschen starben mit 40-60 Jahre.
Die extrem hohe Kindersterblichkeit drückte den Schnitt auf die bekannten 25-30 Jahre.

@Topic.
Das meiste hierzu wurde bereits gesagt.
Bunte Fantasywelten sollten eher jüngere Spieler anziehen.
Ich bezweifele, dass 12-jährige Japaner Max Payne beispielsweise toll finden würden.

 

[Doresh]

Nyah, vllt liegts auch daran, dass in Fantasywelten die Lebenswerwartungen nicht so hoch sind!? Im Mittelalter war 40 ja auch schon ein fast biblisches Alter.

Da fällt mir auchh was dazu ein...

Wir reden hier von Welten, in denen ein Minderjähriger mit viel zu viel Haargel mit Schwertern hantiert, die größer und schwerer sind als er selbst, ein Vampir (? ) mit der Körpermasse eines Schulmädchens gegen einen verrückten Wissenschaftler kämpft, der sich in den Kopf eines halbnackten Yu-Gi-Oh!-Schurken gedownloaded hat und in der man jedes Schiff in ein Luftschiff umbauen kann, indem man einfach 2 bis 4 Propeller dranschraubt.
Wissenschaftlich korrekte Lebenserwartungen sind da wirklich noch das kleinste Problem...

(Zugegeben, zwei dieser Beispiele stammen aus einem "moderneren" Setting, aber da mittelalterliche Waffen dort nach wie vor die wichtigsten Waffen sind, ist das eher Pseudo-Moderne )

Und es geht hier nicht um Lebenserwartung, sondern darum, dass bloße Kinder jeden Schwertmeister und Erzmagier übertrumpfen, nur weil sie mal einige Wochen lang zufälligen Monstern die Schädel einschlugen.

Die zwei Charaktere wurden dem Spiel vom Management erst reingezwungen, als der ursprüngliche Regisseur an Burn Out zusammengebrochen ist. Also per Zwang, ja. Gesetzlich nicht, aber trotzdem repressiv.
Wahrscheinlich haben die Macher sich so revangiert, in dem Vaan bei jeder sich bietenden Gelegenheit blöd angemacht wurde.

Versteh die Logik nicht ganz ("Oh, er hat Burn Out... Verpassen wir dem Spiel zwei nervige Charaktere! Woohooo!!" ), aber irgendwie macht dadurch einiges mehr Sinn...

Wenn ich mir Vanille anguck, eher generell (alte) notgeile Säcke. Guck dir doch nur mal an, wie die läuft. Es muss auch ja alles schön richtig rumwackeln, damit jeder bemerkt, dass sie weiblich ist.

Fanservice kennt keine Altersbeschränkung !

 

[Lord_Data]

Das kann ich so nicht stehen lassen.
Im Mittelalter gab es durchaus Leute die 70 oder auch 80 wurden.
Klar, nicht soviele wie heute aber die meisten Menschen starben mit 40-60 Jahre.
Die extrem hohe Kindersterblichkeit drückte den Schnitt auf die bekannten 25-30 Jahre.

Aber selbst im Kaiserreich wurden 60 Jahre doch kaum erreicht. ich mein die Rente mit 63 war damals doch dafür gedacht, dass das nur die allerältesten beziehen können.^^

Und in Fantasywelten gibt es ja noch Monster, die Bauern und Handelsrouten immer angreifen.

Aber ja, mit Realismus zu argumentieren macht wenig Sinn in ner Fantasywelt. Wobei es ja auch gute Beispiele gibt, wo der junge Held in ne Führungsrolle gedrängt wird, er aber eigentlich gar nicht will und klar kommt. Mir fällt da grad Frodo aus HdR ein, der ja eigentlich nie so wirklich an sich glaubt, oder nen paar Helden aus Suikoden.

btw mir stößt da eher doof auf, dass die Standwardwaffe in Welten, egal wie weit sie fortgeschritten sind, Schwerter sind. Selbst bei Star Ocean. Boah so ein Pakt, zurückgebliebene Welten nicht mit fortschrittlicher Technologie zu konfrontieren, wär mir in der Mitte eines Dungeons doch super egal (und gibt ja auch Charaktere mit Laserwaffen. Wieso nutzt der Held dann keine!!!11einself)

 

[Doresh]

btw mir stößt da eher doof auf, dass die Standwardwaffe in Welten, egal wie weit sie fortgeschritten sind, Schwerter sind. Selbst bei Star Ocean. Boah so ein Pakt, zurückgebliebene Welten nicht mit fortschrittlicher Technologie zu konfrontieren, wär mir in der Mitte eines Dungeons doch super egal (und gibt ja auch Charaktere mit Laserwaffen. Wieso nutzt der Held dann keine!!!11einself)

Weil JRPGs immer noch im Fantasy-Mittelalter-Setting feststecken. Motorräder, Planeten und Raumschiffe sind für die Entwickler nur Reittiere, Inseln und Schiffe mit einer etwas abgedrehten Textur.

Aber um zum Thema zurück zu kehren: Du vergisst, dass es in den Fantasywelten MAGIE gibt. Mit all den Potions, Heilzaubern und Phönixfedern gibt es mit Sicherheit einen Weg, die Lebenserwartung der Bevölkerung zu verlängern - ganz besonders, wenn man bereits mit 15 die mächtigsten Zaubersprüche der Welt meistern kann...

 

[Orpheus]

Regel Nr. 5 aus der großen Liste der Konsolen-Rollenspiel-Klischees :

Wie geil ist das denn?:lol:
Das mit den ach so alten (18 Jahre alt) Soldaten ist zu geil.

Und selbst wenn man jüngere Zocker ansprechen möchte, zwischen 20-30 ist man nicht alt sondern jung und eben erwachsen.
Man hat da wohl eine komplett falsche Vorstellung von jung und alt.

Von daher für mich kein Argument in über 90% aller Fälle ein Kind zum Helden werden zu lassen.

Nyah, vllt liegts auch daran, dass in Fantasywelten die Lebenswerwartungen nicht so hoch sind!? Im Mittelalter war 40 ja auch schon ein fast biblisches Alter.

Nur blöd das man in so ziemlich jedem RPG öfters mal so richtig alte Menschen begegnet, von denen man sogar das Alter weiß, oder?

btw mir stößt da eher doof auf, dass die Standwardwaffe in Welten, egal wie weit sie fortgeschritten sind, Schwerter sind. Selbst bei Star Ocean. Boah so ein Pakt, zurückgebliebene Welten nicht mit fortschrittlicher Technologie zu konfrontieren, wär mir in der Mitte eines Dungeons doch super egal (und gibt ja auch Charaktere mit Laserwaffen. Wieso nutzt der Held dann keine!!!11einself)

Die wollen bestimmt, dass man das Kampfsystem richtig intensiv erlebt, also gibt es immer ein Schwert ... oh, warte ... es gibt ja noch mehr Nahkampfwaffen.:nerv:

 

[Ashrak]

Fanservice kennt keine Altersbeschränkung !

Zumindest nach unten hin.

 

[Kinta]

Ich möchte als Gegenbeispiel mal Metal Gear Solid 4 nennen, da ist Solid Snake ein Rentner und noch gut unterwegs. ^^

Aber ich finde ebenfalls, dass die Vielfalt an Charakteren zwecks Immersion stark eingeschränkt wird. Häufig ist das junge Alter auch noch mit einem Mangel an Charakterzügen verknüpft, was wohl ebenfalls eine bessere Identifikation mit dem Charakter ermöglichen soll.

Wenn ich so über meine eigenen Spielkonzepte nachdenke, so sind da meistens auch junge Menschen die Protagonisten. Ich glaube, das liegt ebenfalls daran, dass sich junge Menschen häufig an einer Gabelung befinden, an der sie sich entscheiden müssen, wie sie ihr Leben gestalten möchten. Es gibt viele Möglichkeiten, ihren Charakter noch zu formen. Nur so ein Gedanke...

Kinta

 

[Rief]

Also ich mag jüngere lieber, finde 16 ist das beste Alter

Ne Begründung warum man jüngere Charas nimmt hab ich auch, wenn auch keine offizielle:
Kurz gesagt, man kann einem alten Hund keine neuen Tricks beibringen
Gerade jugendliche entwickeln sich körperlich und geistig stark. So kann man mehr Entwicklung in die Charas einbringen.
Z.B. von "Oh nein, ich darf doch niemanden töten!" zu "Ich muss ihn töten, für das Wohl der Welt..."
Und das mit den Schwertmeistern besiegen macht in gewissem Maße auch Sinn
Klar sind die an sich stärker, aber ihnen fehlt die Energie der Jugend, wodurch es jugendlichen Charas eben ermöglicht wird sie zu besiegen

Das ich jugendliche Charas vorziehe ist allerdings persönlicher Geschmack und hat mit oben genannter Theorie nix zu tun^^

 

[Lord_Data]

Klar sind die an sich stärker, aber ihnen fehlt die Energie der Jugend, wodurch es jugendlichen Charas eben ermöglicht wird sie zu besiegen

Deswegen sind ja auch alle Kampfsportweltmeister 15, stimmt.

Denke einer der Gründe ist echt, dass Erwachsene moralisch gefestigter sind, aber das sorgt doch für viel interessante Szenarien: jemand, der sien ganzes Leben für eine Sache einstand, muss das jetzt radikal überdenken. Fänd ich interessanter als der Jugendliche, dem das alles egal ist.

 

[Zhao Yun]

Also ich mag jüngere lieber, finde 16 ist das beste Alter

Ne Begründung warum man jüngere Charas nimmt hab ich auch, wenn auch keine offizielle:
Kurz gesagt, man kann einem alten Hund keine neuen Tricks beibringen
Gerade jugendliche entwickeln sich körperlich und geistig stark. So kann man mehr Entwicklung in die Charas einbringen.
Z.B. von "Oh nein, ich darf doch niemanden töten!" zu "Ich muss ihn töten, für das Wohl der Welt..."
Und das mit den Schwertmeistern besiegen macht in gewissem Maße auch Sinn
Klar sind die an sich stärker, aber ihnen fehlt die Energie der Jugend, wodurch es jugendlichen Charas eben ermöglicht wird sie zu besiegen

Das ich jugendliche Charas vorziehe ist allerdings persönlicher Geschmack und hat mit oben genannter Theorie nix zu tun^^

Ja und vorallem in dieser enormen Geschwindigkeit.
Tidus bspw fällt beim ersten Versuch ein Schwert zu heben sogar hin.
Wenige Kämpfe später kann er mit dem Schwert in der Hand nen netten Move mit Namen Saltohieb.

Cloud der ingame ja nich viel älter als 20 is, is ja scheinbar n recht solides Mitglied einer Elite Kampfeinheit ?!

Guy in Lufia is sogar so gut mit seinen knapp 20 dass er Kampfsport unterrichtet.

Squall und co werden auf Missionen Geschickt (schon während der Schulzeit) in der sie jederzeit sterben könnten.
Quistis is allerdings auch grad 20 und unterrichtet Schüler die kaum jünger sind.


Allgemein gehts wahrscheinlich wirklich darum wie sehr die Spieler sich mit den Chars identifizieren können.
Ob das nun Storytechnisch sinnvoll ist sei einfach mal dahingestellt
Ich finds eigentlich schön wenn die Chars entsprechend alt sind.
Klar gibs auch junge Leute aber dass das Durchschnittsalter in RPG Gruppen die 20 kaum übersteigt finde ich doch seltsam.
(In FF7 isses wahrscheinlich fast am höhsten)


PS: RPGs brauchen ingame auch eine Zeitrechnung imo.
Dann wäre Squall vielleicht am ende 24 oder so, wär einfach schön wenn das etwas realistischer wär

 

[Orpheus]

Klar sind die an sich stärker, aber ihnen fehlt die Energie der Jugend, wodurch es jugendlichen Charas eben ermöglicht wird sie zu besiegen

Ach so, und ein 35-jähriger ist so unglaublich alt, sodass ihn schon die "Energie der Jugend" fehlt?
Wie soll man es dann denn bis zur Rente schaffen?^^

Bin mir ziemlich sicher das einige eine komplett falsche Vorstellung von alt und jung haben.

 

[Doresh]

Die "Energie der Jugend" wird aber nicht viel helfen, wenn der Schwertmeister nur 10-20 Jahre älter ist und daher deutlich mehr Erfahrung hat - und in JRPGs bestimmt Erfahrung ALLES. Okay, da gibt es noch Ausrüstung, aber ein derartiger Schwertmeister dürfte schon besseren Kram haben als das, was man in Läden kaufen kann.
Abgesehen davon haben die meisten männlichen Hauptchar in etwa soviel Muskelmasse wie ein Schulmädchen. Von daher wundert es mich, wie Cloud sein Schwert heben kann...:nerv:

Bin mir ziemlich sicher das einige eine komplett falsche Vorstellung von alt und jung haben.

Alles dank JRPGs XD !